Cualquier persona merece respeto.
-----Mensaje original-----
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nombre de Marcelo Prieto
Enviado el: Domingo, 11 de Noviembre de 2007 09:21 p.m.
Para: Lina Barrantes
CC: PLN
Asunto: Re: [Lista] El Rey y Chavez
Estimada Lina: tenés plena razón con respecto a Aznar. No merece ningún
respeto, no solamente por haber hecho participar a España en toda la mentira
que le permitió a Bush justificar la invasión a Irak, sino por la actuación
de su gobierno con ocasión del intento de golpe de Estado del general
Carmona en Venezuela, en el 2002.
Me imagino que esos hechos y esa actuación son el motivo subyacente para
que Chaves lo haya llamado "fascista". Fue muy respetuoso. Si yo fuera
Chaves, le habría mandado a decir algunas cosas más, considerando el papel
deleznable jugado por el gobierno de Aznar en la búsqueda de legitimidad
internacional para el intento de cuartelazo, el respaldo diplomático que le
brindó inmediata e incondicionalmente al general Carmona y las maniobras
que hizo el propio Aznar personalmente , en su condición de Presidente pro
tempore de la Unión Europea, para tratar de darle sustentación a los
golpistas en todo el ámbito europeo.
No es sino cuando los gobiernos latinoamericanos en forma prácticamente
unánime condenaron el golpe, que Aznar comienza a recular de su respaldo a
los golpistas. Me imagino que todo esto, que es historia demostrada, no se
conoce muy bien aquí, por esa sequía informativa que vivimos en Costa Rica
con respecto a todo lo que no le convenga a la derecha y a los intereses del
imperio.
Por eso me permito adjuntar el siguiente enlace electrónico, pues el
documento original es un poquillo pesado y me regaña Carlitos si lo adjunto.
Es un enlace para bajar el acta original y oficial de la Sesión de la
Comisión de Relaciones Exteriores de las Cortes Españolas del día 1 de
diciembre del 2004, oportunidad en que compareció al órgano legislativo
español el Ministro socialista de Relaciones Exteriores de España, Miguel
Angel Moratinos a defender su afirmación hecha en un programa televisivo,
en el sentido de que el gobierno de Aznar "no condenó, endosó y dio
legitimidad al golpe de Estado de Venezuela". El Ministro Moratinos
compareció a las Cortes para demostrar la veracidad de su afirmación, lo que
hizo con todo éxito, sustentado en documentos oficiales del Ministerio a su
cargo, y demostró la profundidad y alcances que la política intervencionista
de Aznar había tenido en estos hechos. Debe mencionarse que el
representante del Partido Popular que interpeló al Ministro, como portavoz
de Aznar en esa Comisión- y quién se había embarcado en el 2002
respaldando periodísticamente la intentona de Carmona- el diputado Gustavo
de Aristegui, no logró en modo alguno rebatir ni refutar ninguna de las
pruebas presentadas por el Ministro socialista sobre la complicidad de
gobierno de Aznar con los golpistas en su esfuerzo de reconocimiento
internacional. Aristegui lo único que hizo fue un berrinche, igual que el
Rey ahora. Tal y como lo señala Moratinos, si bien no hay pruebas de que el
gobierno de Aznar promoviera e interviniera en la planificación del golpe
contra un gobierno claramente elegido por el pueblo, sí las hay, y
categóricas, de que respaldó, defendió y endosó el golpe militar. Esa
acción no es precisamente de las que se pueden considerar como de "promoción
y respaldo de la democracia" ni como la acción propia de un gobernante
democrático Me imagino que allí está la raíz profunda del incidente de
Santiago de Chile.
El enlace es el siguiente:
http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/debatevenezuela.pdf
Vale la pena sacar el rato para leer este valioso documento de historia
inmediata. Repito que, sabiendo los detalles de la intervención del gobierno
de Aznar en la legitimación del golpe de Estado, como los sabe sin duda
Chaves, como los sabe José Luis Rodríguez Zapatero, y como sin duda los sabe
el Rey, en esa conversación y en ese incidente, seguramente Chaves se quedó
corto.
Aprovecho para expresar a los Listeros un hecho que me llama la atención,
desde hace días, en esta Lista: que un grupito de compañeros la hayan
convertido en un reducto de antichavismo feroz, y que se hagan eco dócil y
consecuente de la compaña montada continentalmente en contra de Venezuela y
su gobierno. Aquí se repiten en el tono más desabrido y alarmante, la
mayoría de las veces sin sustento real y serio, todas las campañas de
desprestigio contra el Presidente Chaves que están coordinadas
internacionalmente. El compañero Guerra nos receta semanalmente unos
artículos malísimos de los mismos, digamos…periodistas opositores, y
cuando no encuentra que mandarnos, se desbarranca personalmente en una
diatriba insolente.
El colmo fue el correo que un día de estos nos mandó mi queridísima
compañera Clara Liberman, con el pelo parado porque Venezuela estaba
convirtiéndose en "bolchevique". Ese correo yo lo conocía desde hace meses,
y me había parecido tan burdo el ataque a Chaves, tan mal hecho el montaje
propagandístico contra la reforma constitucional que se someterá a
referéndum, con banderita de Venezuela y todo, con "socialismo o muerte" y
con estupideces como que los pasaportes venezolanos los van a autorizar los
asesores cubanos, que me preocupé por investigar. Encontré que se trataba
de un "cazabobos" propagandístico hecho por la oposición derechista
venezolana, que cuando fue desmentido y ridiculizado allá, lo comenzaron a
hacer circular en todo Latinoamérica, con el propósito aquel de "mentir,
mentir, que algo queda", según la práctica recomendada por aquel personaje
execrable que Clara y yo aborrecemos.
Las babosadas que se dicen en ese correo no se encuentran en ninguna parte
de la reforma constitucional que se discute en Venezuela, cuyo texto le
estoy remitiendo por aparte a Carlitos Revilla para que lo ponga a circular
en la Lista, de tal modo que podamos discutir, debatir, criticar y discrepar
con fundamento en hechos y documentos reales, y no con base en propaganda de
la peor calaña, y lo más grave, no apta para personas inteligentes.
El Presidente Chaves no necesita que lo defiendan, pues como dice Lina, es
evidente que se basta él solo. Pero la verdad sí necesita que la defiendan
siempre, y por eso remito estos documentos, y lo seguiré haciendo cada vez
que se pretenda convertir a esta Lista en una caja de resonancia de la
propaganda sucia y la guerra psicológica que se desarrolla contra Venezuela.
Discrepemos del gobierno venezolano con base en la verdad, no con base en
mentiras.
Saludos cordiales.
Marcelo Prieto
El día 11/11/07, Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
No Eduardo, vamos por partes, yo no vi como fue el incidente, lo lei en
la noticia que subio Rodolfo. No se si chaves habra irrumpido en el
discurso de aguien para decir que Aznar esa un fascista, si fue asi, pues
hizo mal. Si fue como la noticia lo pinta, no veo malacrianza en Chaves. Y
no, yo no respeto a nadie por haber sido presidente de un pais, eso no me
basta ! Tengo absoluto desprecio por Pinochet por ejemplo y fue presidente
por mucho tiempo de Chile. Tambien por Somoza ... es mas tambien por
Kissinger y este fue hasta Premio Nobel de la Paz ! el tener o haber tenido
una posicion no me hace respetar a nadie. No voy a decir lo que pienso de
Regan o de Bush hijo, por que me suspenderian de la lista. Creo que si uno
esta en politica, y es un fascista pues se expone a que se lo digan ! Pero
creo que nadie tiene derecho a callar a alguien con malacrianza. Sobre todo
a un presidente en funciones, por que resulta que cuando Oscar Arias esta en
una cumbre no esta a titulo personal, esta representando al pais, asi que me
parece intolerable que alguien -por mas Rey- se premita callar a un
Presidente. Sea cual sea la razon.
Saludos,
Lina
Eduardo Carrillo V <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Hay algo de protocolo. Lo que extraño es que Lina censure la
malacrianza del Rey y no la de Chaves. Chaves fue irrespetuoso, porque
agredió verbalmente a una figura democráticamente electa. No valoro a Aznar
como persona ni como político. Ni siquiera discuto la apreciación personal
que hace Lina de Aznar. Digo que como expresidente democrático merece mi
respeto y debería haber merecido el respeto de cualquier gobernante,
independientemente de su posición ideológica (difícil para un gobernante que
ha irrespetado sistemáticamente a quienes no piensan como él, comprensible,
por otra parte, en un entorno autoritario como el que existe en la
actualidad en Venezuela).
Chaves incurrió en dos errores: el primero es la falta de respeto con
la figura de un ex-presidente. La segunda, el rompimiento del protocolo de
la reunión, al interrumpir reiteradamente al Presidente Rodríguez Zapatero
que estaba en uso de la palabra. Este es el estilo de Chaves, que es
reprochable. Y no defiendo al Rey. Posiblemente habría hecho bien en
retirarse en silencio. Eduardo
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De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Gabby Alvarez
Enviado el: sábado, 10 de noviembre de 2007 23:40
Para: Lina Barrantes; PLN
Asunto: Re: [Lista] El Rey y Chavez
Lo que sucede Lina es que posiblemente Chaves le tiene la "cachimba"
llena a más de un representante de los otros países por sus alocuciones mal
sanas en referencia a estos. Y además acá lo que surgio es el adagio de que
algunas veces al que no educan en la casa encuentra quien lo eduque en la
calle, realmente es falta de educación lo que hizo Chaves, y el Rey
simplemente le callo, como hace cualquier ser humano cuando esta en alguna
charla y hay alguno hablando y no permite escuchar a quien esta dando la
charla.
A mí me encanta, pero, yo sí tengo mis preferencias en ese aspecto!!!
Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Pues vieran que yo tengo una opinion diferente, una vez mas. Con
independencia de que la derecha de esta lista, se sienta ofendida de que
alguien piense que Aznar es un fascista (yo tambien lo pienso), y de que no
me guste tampoco Chavez -como no me gusta ningun militar- creo que quien es
el Rey de España, para atreverse a con esa malacrianza, tratar de callar a
un Presidente electo por voluntad popular y no por su sangre azul. A mi de
quien me molesta la actitud es del Rey, que por dicha no es nada mio, y no
de Chavez quien tambien por dicha no es nada mio.
Lina Barrantes
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