Caro Pierluigi, temo ci voglia una soluzione più radicale, quale l'uninominale maggioritario secco o magari, come una volta i massimi organi del Pd avevano votato (salvo poi fottersene), un sistema uninominale a doppio turno. Sicuramente ricordi quando Ugo La Malfa, sul divorzio, cercava mediazioni (un po' come La Valle) e proponeva di limitarlo ai soli matrimoni civili? Avrebbe davvero cambiato qualcosa? Ciao, Andrea
Il giorno 17 ottobre 2011 17:31, <[email protected]> ha scritto: > E' indubbia la fondatezza delle motivazioni di Luca: osservo solo che, in > termini di probabilità, "sic stantibus rebus", la probabilità migliore, > anche dal punto di vista del PR è offerta proprio dall' ipotesi qui > esaminata. > > Infatti, quanto meno, il PR dovrebbe ( ipotesi La Valle ) dovrebbe solo > raggiungere il quoziente del 2% che non sembra essere un traguardo > impossibile. > > Al contrario, nell' ipotesi dello scioglimento repentino delle camere, il > PR > difficilmente potrebbe aggregarsi con sicurezza alla presunta coalizione > vincente. > > Sperando di essere stato chiaro, sono disponibile a riprendere il discorso. > > Salve, Pierluigi Sorti > > > -----Messaggio originale----- > Da: Luca Placidi [mailto:[email protected]] > Inviato: domenica 16 ottobre 2011 23:39 > A: <[email protected]> > Cc: Phoebe Lesch; Gabriele Di Battista; > <[email protected]>; <[email protected]> > Oggetto: Re: R: [radicaliroma] R: Pannella @ manifestazione indignati > > Caro pierluigi, > > La proposta che hai mandato non credo che abbia le basi logiche per > essere adottata. Le motivazioni che mi sono venute in mente durante la > sua lettura sono essenzialmente due: > > 1) se i partiti raggiungessero un tale accordo per presentarsi in > un'unica coalizione formale al fine di non far scattare il premio di > maggioranza, beh allora sarebbe molto più ragionevole per loro > cambiare in tal senso il porcellum. > > 2) partecipare alle elezioni fuori dal coalizionone sarebbe troppo > vantaggioso al fine della ripartizione dei tempi di parola in fase di > campagna elettorale. Questa considerazione porterebbe gli stessi > partiti del coalizione a non farne più parte. > > Inoltre farei altre considerazioni. La prima di natura generale e > riguarda l'infondatezza dell'ipotesi che un parlamento eletto con il > proporzionale avrebbe più spinta riformatrice di uno eletto con il > porcellum o con il matarellum o altro. La seconda più terra terra > sulle condizioni nelle quali i radicali si troverebbero ad affrontare > ad oggi una campagna elettorale. Condizioni di assoluta > impraticabilità democratica, nelle quali non avremmo diritto di parola > neanche nelle ormai inutili e abolite tribune politiche e nelle quali > a raggiungere il 2% sarebbe ragionevolmente impossibile aspirare. > > Il regime ci ha accerchiato e conosce le nostre mosse. Sa bene che in > condizioni democratiche non avremmo problemi a vincere alla grande le > elezioni. Sta quindi a noi trovare il modo di stupire ancora, di > sfidare le leggi di gravità della non-democrazia italiana e trovare le > forze di proseguire la resistenza che ormai dal dopoguerra siamo > costretti a interpretare in modo solitario. Anche solo il miracolo del > persistere della nostra sopravvivenza politica, caro Pierluigi, > sarebbe un successo. Per la presenza nel prossimo parlamento vedremo, > ma irrinunciabile è la nostra sopravvivenza politica. > > > > Luca Placidi > +39 3294936262 > > > Il giorno 16/ott/2011, alle ore 14:32, <[email protected]> > ha scritto: > > > Ben volentieri assecondo la giusta richiesta di Luca. > > > > Allego infatti un mini saggio dell' equipe che condivide il pensiero di > La > > Valle e di cui è importante seguire soprattutto la parte finale. > > > > Sottolineo altresì che la lettura completa dei paragrafi preliminari sono > il > > corredo costituzionale della proposta di Raniero La Valle e la rende > > altamente democratica. > > > > Aggiungo che, se la memoria non mi tradisce, La Valle e Pannella si > > conoscono da lungo tempo e stimano reciprocamente, specie in riferimento > > allo spirito di autonomia che anima entrambi. > > > > Cordialmente, Pierluigi > > > > -----Messaggio originale----- > > Da: Luca Placidi [mailto:[email protected]] > > Inviato: domenica 16 ottobre 2011 13:34 > > A: [email protected] > > Cc: Phoebe Lesch; Gabriele Di Battista; > > [email protected]; [email protected] > > Oggetto: Re: [radicaliroma] R: Pannella @ manifestazione indignati > > > > Qual è l'ipotesi "La Valle"? > > > > Luca Placidi > > International Telematic University Uninettuno. Engineering Faculty. > > C.so Vittorio Emanuele II, 39 00186 Roma. > > www.uninettunouniversity.net > > skype: luca.placidi.utiu > > Tel.:+39 06 69207639 > > Mobile phone: +39 3294936262 > > > > > > Il giorno 16/ott/2011, alle ore 12:00, "[email protected]" > > <[email protected]> ha scritto: > > > >> Pur premettendo che non sono partecipe dello stato d' animo del mio > > Partito > >> ( il Pd ), devo tuttavia rimarcare che le argomentazioni riportate da > > Phoebe > >> sono fondate come diagnosi della situazione e tutt'altro che prive di > >> fondatezza. > >> > >> Guardo, "si licet parva componere magnis" , alla performance di Pannella > > con > >> lo sguardo interpretativo di molti storici ( di vario orientamento, > quindi > >> anche non comunisti ) in relazione al viaggio di Lenin nel vagone > blindato > >> sul treno tedesco verso Mosca poche tempo prima dell' ottobre del '17. > >> > >> Allora, a Lenin andò bene, ma "repetita non semper iuvant ". > >> > >> Il problema è la gestione del momento attuale e se ( con riprovevole > >> immodestia ) potessi dare un suggerimento a Marco, gli direi di > impostare > > la > >> sua azione successiva nel quadro che gli conserverebbe il masimo di > > coerenza > >> e cioè l' adozione dell' ipotesi La Valle in confronto all' ipotesi del > >> possibile imminente verificarsi delle elezioni. > >> > >> Cordialmente , Pierluigi > >> > >> > >> -----Messaggio originale----- > >> Da: [email protected] > [mailto:[email protected]] > >> Per conto di Phoebe Lesch > >> Inviato: domenica 16 ottobre 2011 10:17 > >> A: Gabriele Di Battista > >> Cc: [email protected]; [email protected] > >> Oggetto: Re: [radicaliroma] Pannella @ manifestazione indignati > >> > >> Cari compagni e compagni, > >> > >> scusate l'ennesima brontolata, ma > >> avete davvero perso il contatto con la realtà. > >> > >> Chi denuncia Pannella alla manifestazione viene deriso > >> come becero sottoproletario imbecille, ma qui si vedono solo > >> tante facce deluse e arrabbiate che si sentono tradite dai Radicali. > >> > >> Pensare che la gente che non vi segue (più) è scema, oltre a non > >> essere un pensiero molto democratico, è anche pericoloso (per voi). > >> > >> A leggere quello che ha scritto Gabriele poi, penso che > >> parole del genere non possono uscire dalla bocca di un militante > >> di partito democratico... tutto il rispetto per l'amore portato a un > >> un vecchio grande uomo, ma qui parla il seguace di un guru... > >> l'ho pensato anche in passato leggendo altri commenti. > >> > >> Il Re Pannella scende tra la folla... ma va?... bellissima scelta > >> di Marco... e con questo, il partito tutto insieme si schiera con > >> gli "indignados"? Ma si può parlare di decisione presa > >> democraticamente? No, vero? Il guru ha deciso e voi > >> lo seguite più o meno ciecamente... direi accecati dal piacere dell' > >> elucubrare intellettualistico. > >> > >> I Radicali non hanno votato la fiducia al governo, ma non sono tenuti > >> a seguire una qualunque disciplina di partito anche se eletti > >> sulle liste del PD... ah sì? Fossi una militante del PD, sarei > >> abbastanza > >> contrariata. La disciplina e il rispetto solo quando vi gira? Ridicolo. > >> > >> Guardate, io non vi capisco.... ma intuisco che ormai > >> non c'è più niente da capire. Quello che so è che volete essere > >> democratici, ma in un Paese come questo forse non ci si riesce. > >> O forse la democrazia è una scimera che stiamo ricorrendo tutti quanti > >> senza mai raggiungerla. > >> > >> > >> Am 14.10.2011 um 22:09 schrieb Gabriele Di Battista: > >> > >>> Cari compagni, compagne, > >>> > >>> Credo abbiate potuto tutti percepire la "qualità" del linciaggio > >>> mediatico che si è voluto aizzare oggi contro di noi, sul voto di > >>> stamattina alla Camera. > >>> Stamane alla Radio, e poco fa me l'ha confermato, Marco ha > >>> annunciato di voler andare "in mezzo alla folla" della > >>> manifestazione degli indignati di domani. > >>> Tenendo presente i prevedibili rischi che, alla luce di oggi > >>> pomeriggio, potrebbero concretizzarsi in quelle condizioni di > >>> "sovraffollamento" urbano: > >>> Chiedo chi di voi voglia scegliere di unirsi a noi, per dar corpo, > >>> assieme, a questa bellissima scelta di Marco, in un momento greve > >>> come questo. > >>> Domani Marco arriverà a Roma verso le 16; probabilmente lo andrò a > >>> prendere in stazione per poi raggiungere il corteo. Assicureremo la > >>> ripresa video integrale della nostra presenza, per mantenere gli > >>> occhi (nostri, e di tutti) ben aperti. > >>> Dopo aver ponderato (o anche no :) chiamatemi per metterci > >>> d'accordo... > >>> Baci & abbracci! > >>> _______________________________________________ > >>> Lista mailing list > >>> [email protected] > >>> http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista > >> > >> _______________________________________________ > >> Lista mailing list > >> [email protected] > >> http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista > >> > >> _______________________________________________ > >> Lista mailing list > >> [email protected] > >> http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista > > <Uso virtuoso della legge Calderoli.doc> > > _______________________________________________ > Lista mailing list > [email protected] > http://lists.radicaliroma.com/cgi-bin/mailman/listinfo/lista > -- ANDREA DE LIBERATO PuntoZeroFilm / Enjoy Movies (M.H.A.O. 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