Vale um comentário iphônico? Sent from my iPhone
On 13/10/2011, at 15:46, Eduardo Ochs <eduardoo...@gmail.com> wrote: > Oi Regivan, > aqui vao alguns links sobre o TAC e sobre como as > publicacoes nele sao vistas pela comunidade... > > http://tac.mta.ca/tac/ > http://thread.gmane.org/gmane.science.mathematics.categories/6863 > > http://search.gmane.org/search.php?group=gmane.science.mathematics.categories&query=science_publishers > > Abracos, > Eduardo Ochs > eduardoo...@gmail.com > http://angg.twu.net/ > > 2011/10/13 Regivan Santiago <regivan.santi...@gmail.com>: >> Olás, >> >> completo o raciocínio do João com a seguinte pergunta: Qual seria a >> diferença de um "journal" eletrônico e aberto formado por um corpo editorial >> de primeira linha >> de um com as mesmas características, mas editado por uma Springer da vida; >> na minha opinião, a única diferença é o selo da Springer, que custa muito >> caro para todo mundo. O que >> eu acho que aconteceu foi que ao longo dos anos se estabeleceu uma tradição, >> que se transformou num velho tipo de crença: "se for da marca tal é bom". >> >> Se não me engano, alguém me corrija por favor, tinha um journal aberto em >> categorias editado pelo Michael Barr; esse journal ainda existe? como ele é >> encarado >> pela comunidade? Outra coisa que eu andei ouvindo, não sei se é verdade, é >> que algumas editoras compram journals abertos que começam a ter alguma >> visibilidade, >> ouvi dizer que o IGPL foi assim também (novamente, me corrijam se a fofoca >> não faz sentido). >> >> Abraços, >> Regivan >> -- >> ****************************************************************************** >> Prof. Dr. Regivan Hugo Nunes Santiago >> Group of Logic, Language, Information, Theory and Applications - LoLITA >> Department of Informatics and Applied Mathematics - DIMAp >> Federal University of Rio Grande do Norte - UFRN >> Avenida Senador Salgado Filho, 3000, >> Campus Universitario, Lagoa Nova, 59.078-970, Natal, RN, Brasil >> Caixa Postal: 1679 >> Phone: +55 84 3215-3814 Ext. 211 >> Fax: +55 84 3215-3813 >> http://www.dimap.ufrn.br/~regivan >> e-mail: regivan AT DOMAIN=dimap,ufrn,br. >> ****************************************************************************** >> >> >> >> Em 12/10/2011, às 14:30, Joao Marcos escreveu: >> >>> Ainda não consegui entender bem **para quê ainda precisamos de >>> editoras para a publicação e a distribuição de trabalhos >>> científicos**. Talvez vocês possam me ajudar a perceber. Os pontos >>> levantados até agora por colegas parecem ser todos no mínimo >>> questionáveis: >>> >>> (1) as editoras *garantem a qualidade* do trabalho publicado >>> No Brasil certamente isso não é verdade. Vemos facilmente por aí >>> obras (e até obras premiadas) incrivelmente mal revisadas. De todo >>> modo, quem faz revisão científica hoje frequentemente o faz de graça, >>> sob encomenda destas mesmas editoras. E nem por isso as editoras, ou >>> os periódicos científicos, tratam com decência estes revisores. >>> >>> (2) as editoras garantem um *bom acesso* ao trabalho >>> Suponhamos que estamos falando de obras impressas. Neste caso o >>> acesso só existe enquanto dura uma determinada tiragem. Muitas obras >>> publicadas no Brasil, de fato, se tornam inacessíveis, graças ao >>> esgotamento da tiragem inicial e à não-utilização generalizada de >>> sistemas de "impressão por demanda". É claro que para obras >>> eletrônicas podemos teoricamente ter acesso "para sempre" --- a >>> editora permitindo. >>> >>> (3) as editoras garantem um *bom preço* para a obra >>> Qual editora tem bons preços? A >>> Springer-Elsevier-Wiley-Blackwell-Kluwer-Birkhauser? Alguma editora >>> brasileira? >>> >>> (4) as editoras garantem a proteção dos *direitos do autor* >>> Que autor hoje pode dizer que não tem nenhuma obra pirateada? E o que >>> ocorre se o autor de fato quiser exercer seu direito de flexibilizar >>> seus direitos autorais, digamos, franqueando o acesso a sua obra >>> através de uma licença do tipo Creative Commons? >>> >>> (5) as editoras conferem prestígio >>> É mesmo? De que tipo? Para quem? (os editores ou o autor?) >>> >>> Sequer insisto acima na questão dos direitos autorais, que são via de >>> regra usurpados temporariamente pelas editoras... Agradeço desde já >>> se puderem me chamar a atenção para algum aspecto que eu possa estar >>> desconsiderando. >>> Joao Marcos >>> >>> >>> 2011/10/10 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com>: >>>> Meus editores no Brasil, e agora o pessoal da Taylor & Francis, não me >>>> queixo deles. >>>> >>>> 2011/10/10 Joao Marcos <botoc...@gmail.com> >>>>> >>>>> Agradeço as reações recebidas até aqui, sobre este assunto. A gente >>>>> ouve sempre os colegas reclamando das editoras etc, e raramente ouve >>>>> propostas que constituam alternativas viáveis a elas. >>>>> >>>>> * * * >>>>> >>>>>> Há anos tento lançar uma série de livros em Português, editados e >>>>>> impressos >>>>>> pela collegebooks que agora é uma ONG na Inglaterra. >>>>>> Basicamente, (1) e (3) estariam garantidos, sendo que no caso dos >>>>>> direitos >>>>>> do livro eles voltam ao autor assim que a edição se esgotar ou decorrido >>>>>> um >>>>>> prazo. >>>>>> Não tenho como garantir divulgação na mídia brasileira, pois não há >>>>>> verba >>>>>> para isso. >>>>>> Infelizmente ainda não atingi massa crítica para iniciar esta série. >>>>> >>>>> Marcelo, isto quer dizer que a série não vai mais existir (pelo menos >>>>> em um futuro breve)? Que má notícia! >>>>> >>>>>> Talvez o cominho seja outro, e estou pensando como isso pode ser feito. >>>>>> Uma nova iniciativa, que penso lançar aqui no brasil, é algo que não >>>>>> involva >>>>>> (nem impeça) a impressão em papel. Ou seja, a edição e divulgação de >>>>>> material aberto em meio eletrônico apenas e para tanto estou pensando em >>>>>> usar o Centro de Competência em Software Livre da USP, do qual sou >>>>>> vice-diretor. (1) e (3) estariam garantidos e a divulgação deve ir junto >>>>>> com >>>>>> a divulgação do centro, ou quem sabe da USP. >>>>>> Gostaria de saber da opinião de vocês sobre uma iniciativa destas. >>>>> >>>>> A iniciativa sem dúvida soa muito melhor do que a bobagem >>>>> desorganizada do CNPq... No entanto, sinto falta na sua proposta, >>>>> Marcelo, do ponto (2), ou ao menos do ponto seguinte: >>>>> >>>>> (2*) a possibilidade de adquirir o livro em formato impresso >>>>> >>>>> Imagino que isto pode ser conseguido caso vocês se associem a algum >>>>> tipo de serviço Print-On-Demand, e as vendas poderiam ser feitas até >>>>> mesmo por PayPal. Você cogitaria ampliar sua iniciativa no sentido de >>>>> viabilizar (2*)? >>>>> >>>>> * * * >>>>> >>>>> Doria, se eu quiser comprar na *Lulu* o seu livro que custa 20 >>>>> dólares, pago 12 dólares a mais em despesas postais... Vale observar, >>>>> ainda, que cerca de 70% do valor do livro é pago para a própria Lulu, >>>>> o que justifica o valor total mais caro. >>>>> >>>>> É possível conseguir preços pelo menos 30% mais baixos, aparentemente, >>>>> pela *CreateSpace* (que pertence à Amazon), cujos gastos com despesas >>>>> postais também são mais baixos. >>>>> >>>>> É difícil acreditar, de todo modo, que estes sejam os melhores >>>>> negócios *para o mercado brasileiro* (onde, em teoria, poderíamos ter >>>>> preços ainda melhores de impressão e de envio). Mas pode até ser. >>>>> >>>>> * * * >>>>> >>>>> Decio, tenho a impressão de que a maior parte das editoras nacionais >>>>> não chegam a ser, para usar a sua própria expressão, "casas >>>>> respeitáveis", e não garantem de nenhuma maneira a qualidade dos >>>>> trabalhos publicados. Além disso, elas produzem costumeiramente >>>>> produtos muito caros, distribuem mal e não garantem a continuidade >>>>> desta mesma distribuição, e exigem além do mais demasiado em termos de >>>>> concessão de direitos autorais. Neste sentido, quais seriam >>>>> exatamente as vantagens de dar preferência a uma delas? >>>>> >>>>> Como é, na sua experiência, esta "contagem para efeito de Qualis"? >>>>> Algumas editoras "valem mais" do que outras, é isso? De fato? >>>>> >>>>> * * * >>>>> >>>>> Abraços, >>>>> Joao Marcos >>>>> >>>>> >>>>>> 2011/10/8 Joao Marcos <botoc...@gmail.com> >>>>>>> >>>>>>> PessoALL: >>>>>>> >>>>>>> Caso alguém deseje publicar um *livro* na nossa área de modo a >>>>>>> torná-lo tão acessível quanto possível, em um mundo ideal, esta pessoa >>>>>>> provavelmente gostaria de encontrar uma boa editora, de preferência >>>>>>> uma editora universitária, que garantisse, ao mesmo tempo: >>>>>>> >>>>>>> (1) a produção de um material impresso com preço acessível, para >>>>>>> bibliotecas e outros leitores; >>>>>>> >>>>>>> (2) boa distribuição do livro na mídia impressa; >>>>>>> >>>>>>> (3) a retenção dos direitos autorais (ou a utilização de licenças >>>>>>> autorais mais flexíveis, como Creative Commons e afins) por parte do >>>>>>> autor / editor / tradutor, de modo que o material pudesse ser >>>>>>> disponibilizado online sem custos para alunos e outros leitores. >>>>>>> >>>>>>> Alguém conhece alguma editora científica no Brasil que trabalhe com >>>>>>> print-on-demand e que possa garantir (1)-(3)? Outras sugestões sobre >>>>>>> como proceder? >>>>>>> >>>>>>> Joao Marcos >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Marcelo Finger >>>>>> Departamento de Ciencia da Computacao >>>>>> Instituto de Matematica e Estatistica >>>>>> Universidade de Sao Paulo >>>>>> Rua do Matao, 1010 >>>>>> 05508-090 Sao Paulo, SP Brazil >>>>>> Tel: +55 11 3091-9688, 3091-6135, 3091-6134 (fax) >>>>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >>>>> _______________________________________________ >>>>> Logica-l mailing list >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> fad >>>> >>>> ahhata alati, awienta Wilushati >>> >>> -- >>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
