Obrigado a você Daniel pelo seu interesse, que me deixa feliz de qualquer modo. Aliás, gosto muito desta lista e da receptividade que os demais membros têm para com os temas que levanto. Acho que através dela quebramos o isolamento da pesquisa e podemos inclusive vencer os limites que os sectarismos acadêmicos nos têm imposto como castigo sem crime.
Em 3 de dezembro de 2012 12:03, Daniel Durante <dura...@ufrnet.br> escreveu: > A maneira como nossas palavras tocam a realidade, o modo como nossos > conceitos são ou não satisfeitos pelos fatos, a diferença entre o que é um > problema lógico e o que é um problema espistemológico, tudo isso pode ser > desinteressante para você, Walter, o que eu apenas lamento, mas é > absolutamente relevante em uma lista de discussão de lógica. > Basta não ler as mensagens com este subject! > > Daniel. > > > On 02-12-2012 17:28, Walter Carnielli wrote: > >> Que bobagem mais desinteressante! >> Sinto por contribuir, ainda que indiretamente, por esta perda de tempo. >> Discutam a sós!! >> >> >> Em 2 de dezembro de 2012 15:49, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> >> escreveu: >> >>> Não é o caso Daniel, primeiro historicamente. O Rei de Espanha tinha >>> governadores na Holanda, seus Lugares-tenentes, muito tempo antes e não >>> havia essa liberdade ou auto-determinação dos Holandeses enquanto povo. O >>> correto é que a Holanda foi sim um conjunto de territórios da Espanha, >>> verdadeiras províncias espanholas, embora os holandeses não o queiram >>> dizer. >>> >>> Mas, não vem ao caso, ainda assim. O que vem ao caso é que a proposição >>> "tornar-se independente" não equivale à proposição "manter sua >>> liberdade." >>> Quando se comemora a Independência de um país, não se comemora a >>> manutenção >>> do status de país independente, comemora-se a conquista dessa >>> independência. Essa é a diferença, por exemplo, entre a Revolução de 1776 >>> nos Estados Unidos e a Guerra de 1812: os ianques não comemoram sua >>> independência duas vezes, a Guerra de 1812 não se lembra como uma segunda >>> independência, pois os EUA já eram independentes. >>> >>> Ao você insistir que a independência é manter a liberdade que já havia, >>> é o >>> mesmo que, por exemplo, comemorar o aniversário do divórcio sem nunca ter >>> sido casado com ninguém. Se você comemora o aniversário do divórcio, é >>> porque há ex-cônjuge, ainda que você nem queira lembrar-se do nome da >>> pessoa. >>> >>> Em 2 de dezembro de 2012 14:28, Daniel Durante <dura...@ufrnet.br> >>> escreveu: >>> >>> Oi Tony, >>>> >>>> Veja que os holandeses do problema não discutem a diferença entre >>>> >>>>> colonizar, dominar, invadir, ser província ou estar unido a. Todas >>>>> esses >>>>> modos de descrever uma situação são igualmente rejeitados. Isto é, o >>>>> que >>>>> eles não aceitam é a ideia de que houve um tempo em que a Holanda não >>>>> era >>>>> um país independente, muito embora eles comemorem os eventos no tempo a >>>>> partir dos quais seu país passou a ser independente. >>>>> >>>>> Independentemente dos fatos históricos, que eu não conheço, há ainda >>>> duas >>>> explicações lógicas (não contraditórias, não paradoxais) para esta >>>> situação: >>>> >>>> 1) Em alguma época os espanhois ameaçaram a liberdade/independência da >>>> Holanda. Seja invadindo, seja anexando, seja apenas tentando (e não >>>> conseguindo) fazer estas coisas. Os holandeses resisitiram a estas >>>> tentativas espanholas e, portanto, comemoram hoje a manutenção de sua >>>> independência/liberdade, ao mesmo tempo que sustentam que nunca foram >>>> dominados, anexados, colonizados,... >>>> >>>> 2) A Holanda não existia como unidade estabelecida. Por diversos fatores >>>> geográficos, culturais, econômicos, linguísticos, uma determinada >>>> região, >>>> que hoje chamamos de Holanda, passou a adquirir unidade e a lutar por >>>> seu >>>> estabelecimento/****autodeterminação. Bem, então antes não havia >>>> Holanda. >>>> Ela passou a a ser apenas após a libertação/independência. Neste caso, >>>> comemora-se hoje a independência/libertação da Holanda e admite-se que >>>> nunca houve Holanda não livre e não independente. >>>> >>>> Abraço, >>>> Daniel. >>>> ______________________________****_________________ >>>> Logica-l mailing list >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-****bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l> >>>> **<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l> >>>> > >>>> >>>> ______________________________**_________________ >>> Logica-l mailing list >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l> >>> >> >> >> > _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
