Também quero agradecer ao Walter por tudo que ele tem feito por mim e dizer que se há problemas com as minhas postagens a responsabilidade é minha.
Em 3 de dezembro de 2012 12:13, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> escreveu: > Obrigado a você Daniel pelo seu interesse, que me deixa feliz de qualquer > modo. Aliás, gosto muito desta lista e da receptividade que os demais > membros têm para com os temas que levanto. Acho que através dela quebramos > o isolamento da pesquisa e podemos inclusive vencer os limites que os > sectarismos acadêmicos nos têm imposto como castigo sem crime. > > Em 3 de dezembro de 2012 12:03, Daniel Durante <dura...@ufrnet.br>escreveu: > > A maneira como nossas palavras tocam a realidade, o modo como nossos >> conceitos são ou não satisfeitos pelos fatos, a diferença entre o que é um >> problema lógico e o que é um problema espistemológico, tudo isso pode ser >> desinteressante para você, Walter, o que eu apenas lamento, mas é >> absolutamente relevante em uma lista de discussão de lógica. >> Basta não ler as mensagens com este subject! >> >> Daniel. >> >> >> On 02-12-2012 17:28, Walter Carnielli wrote: >> >>> Que bobagem mais desinteressante! >>> Sinto por contribuir, ainda que indiretamente, por esta perda de tempo. >>> Discutam a sós!! >>> >>> >>> Em 2 de dezembro de 2012 15:49, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> >>> escreveu: >>> >>>> Não é o caso Daniel, primeiro historicamente. O Rei de Espanha tinha >>>> governadores na Holanda, seus Lugares-tenentes, muito tempo antes e não >>>> havia essa liberdade ou auto-determinação dos Holandeses enquanto povo. >>>> O >>>> correto é que a Holanda foi sim um conjunto de territórios da Espanha, >>>> verdadeiras províncias espanholas, embora os holandeses não o queiram >>>> dizer. >>>> >>>> Mas, não vem ao caso, ainda assim. O que vem ao caso é que a proposição >>>> "tornar-se independente" não equivale à proposição "manter sua >>>> liberdade." >>>> Quando se comemora a Independência de um país, não se comemora a >>>> manutenção >>>> do status de país independente, comemora-se a conquista dessa >>>> independência. Essa é a diferença, por exemplo, entre a Revolução de >>>> 1776 >>>> nos Estados Unidos e a Guerra de 1812: os ianques não comemoram sua >>>> independência duas vezes, a Guerra de 1812 não se lembra como uma >>>> segunda >>>> independência, pois os EUA já eram independentes. >>>> >>>> Ao você insistir que a independência é manter a liberdade que já havia, >>>> é o >>>> mesmo que, por exemplo, comemorar o aniversário do divórcio sem nunca >>>> ter >>>> sido casado com ninguém. Se você comemora o aniversário do divórcio, é >>>> porque há ex-cônjuge, ainda que você nem queira lembrar-se do nome da >>>> pessoa. >>>> >>>> Em 2 de dezembro de 2012 14:28, Daniel Durante <dura...@ufrnet.br> >>>> escreveu: >>>> >>>> Oi Tony, >>>>> >>>>> Veja que os holandeses do problema não discutem a diferença entre >>>>> >>>>>> colonizar, dominar, invadir, ser província ou estar unido a. Todas >>>>>> esses >>>>>> modos de descrever uma situação são igualmente rejeitados. Isto é, o >>>>>> que >>>>>> eles não aceitam é a ideia de que houve um tempo em que a Holanda não >>>>>> era >>>>>> um país independente, muito embora eles comemorem os eventos no tempo >>>>>> a >>>>>> partir dos quais seu país passou a ser independente. >>>>>> >>>>>> Independentemente dos fatos históricos, que eu não conheço, há ainda >>>>> duas >>>>> explicações lógicas (não contraditórias, não paradoxais) para esta >>>>> situação: >>>>> >>>>> 1) Em alguma época os espanhois ameaçaram a liberdade/independência da >>>>> Holanda. Seja invadindo, seja anexando, seja apenas tentando (e não >>>>> conseguindo) fazer estas coisas. Os holandeses resisitiram a estas >>>>> tentativas espanholas e, portanto, comemoram hoje a manutenção de sua >>>>> independência/liberdade, ao mesmo tempo que sustentam que nunca foram >>>>> dominados, anexados, colonizados,... >>>>> >>>>> 2) A Holanda não existia como unidade estabelecida. Por diversos >>>>> fatores >>>>> geográficos, culturais, econômicos, linguísticos, uma determinada >>>>> região, >>>>> que hoje chamamos de Holanda, passou a adquirir unidade e a lutar por >>>>> seu >>>>> estabelecimento/****autodeterminação. Bem, então antes não havia >>>>> Holanda. >>>>> Ela passou a a ser apenas após a libertação/independência. Neste caso, >>>>> comemora-se hoje a independência/libertação da Holanda e admite-se que >>>>> nunca houve Holanda não livre e não independente. >>>>> >>>>> Abraço, >>>>> Daniel. >>>>> ______________________________****_________________ >>>>> Logica-l mailing list >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-****bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l> >>>>> **<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l> >>>>> > >>>>> >>>>> ______________________________**_________________ >>>> Logica-l mailing list >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l> >>>> >>> >>> >>> >> > _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
