Lepa hvala za izčrpno razlago. Take infromacije mi pridejo zelo prav. > Tko da, kot je videti, pravna podlaga za to, da se "vsili" open-source, > vsaj po zakonu o javnem naročanju ni ravno pisana na kožo open-sourceu..
Točno to hočem ves čas povedati. Da smo razvijalci odprtokodnih rešitev trenutno v podrejenem položaju na tržišču. Moj cilj ni vsiljevanje odprtokodnih rešitev. Moj cilj je omogočanje enakopravnih pogojev odprtokodnim rešitvam na trgu javnih ustanov. Ta cilj pa zastopam zaradi želje po boljših informacijskih rešitvah v javnih službah, to je tudi na mojem področju. Ko človek hoče realno implementirati odprtokodno rešitev v tak sistem, se šele zave, v kako neenakopravnem položaju je. In ga razne deklaracije niti malo ne ščitijo. Kar je še huje, te deklaracije le dajejo potuho upravam, da so "kao zavezane" standardom. Zato menim, da bi moralo biti uradno mnenje Lugosa, da so trenutne rešitve slabe. Tako stališče šele omogoča nekakšen dialog. Ko preberem take stavke se kar zgrozim: "ha, tule raje napiši, da je Hermes SoftLab na svoje stroške vgradil v sistem eDavkov tudi ne ActiveX rešitev, torej tako, ki deluje na primer tudi v okolju Linux na brskalnikih iz Moziline družine. " Torej. Realnost je taka, da so programerske hiše primorane v izvajanje nestandardnih rešitev, in da "za svoje veselje" dodajajo standardne različice ??? Na svoje stroške seveda. In to nobenega ne moti in naša javna uprava dobi pozitivne točke, ker je naravnana politično odprto. Saj ima deklaracije. Pa je ta primer le vrh ledene gore. > V bistvu bi "open-source" rešitve morale nekako v konkretnem naročilu in v > konkretnih postopkih izkazati, da so cenejše od primernih "closed-source" > rešitev. Bodisi, da gre za TCO (total cost of ownership), ali pa za > konkretne številke v ponudbi. Jaz ne bi zagovarjal promoviranja opensourca z vsako ceno. Naj še enkrat ponovim. Želim samo, da se open source rešitev ne ovira, potem si bodo že same poiskale mesto v tej shemi. In sam menim, da jim pripada zelo visoko mesto, le da se jim tega ne omogoči. > Osebno sem pristaš uporabe čim večjega nabora standardov. Sprejetih > standardov, to se pravi HTTP/HTML, XML, PDF, ODF (ki je ISO standard), a > se že pri Javi npr. zatakne, da o ActiveX-u niti ne izgubljam besed. Zakaj se pri javi zatakne ? Tega ne poznam, a mi lahko na kratko razložiš zakaj ? > To se pravi, kakor hitro se gre v "tronivojsko arhitekturo" je za zdaj še > ni take tehnologije, ki bi bila 1) široko sprejeta in 2) standardizirana. > Na ta argument nisem pomislil. Pa vendar. Zakaj bi morali že danes kot standard razpisati čisto vse. Zakaj ne bi šli korak po korak. Najprej HTTP/HTML, XML, PDF, ODF ... nato pa po tej poti naprej. Res je, da danes še ni standardov za vse, kar pa ne pomeni, da jih sploh ni. To je postopek, ki ga je treba začeti. Vendar mora biti obvezujoč, ne le kot priporočilo. > Zadeva je pač povezana tudi s vprašanjem avtorstva, avtorskih pravic in > denarja, ki si ga izvajhalec > ŠE obeta iz tega naslova.. Logično, sam nisem pristaš komunizma in se mi to zdi logično. Je pa vprašanje, katera rešitev se na trgu pokaže z nižjim TCO. Pri ReHat-u se je recimo jasno izkazalo, da lahko ne le dobro preživijo s takim modelom. Pa ni samo RedHat tak. Moj interes ni zvečevanje stroškov in minimalizacija profitov. Jaz se zavzemam za čim boljše rešitve. Če te ustvarjajo večje dobičke pri izvajalcih me ne zanima, le če jaz dobim več za enak denar. Jasno pa trdim da je tako brezvladje na področju standardov tudi eden izmed vzrokov za tako slabo stanje kot je. Zato tudi pravim, da tu nekdo slabo dela z davkoplačevalskim denarjem in ob tem oškoduje odprtokodno skupnost. > To se pravi, manjka tudi na strani ponudbe in ponudnikov "velikih" > igralcev. Mislim da tu nimaš prav. Trg se prilagaja in danes ni problem kupiti tistega kar hočeš. Jaz vidim večji problem v tem, da je danes neumnost implementirati odprtokodne rešitve v javni sistem, ker si s tem izpostavljen poslovnim tveganjem. Zato bom tudi jaz dobro premislil, prej kot bom v javni sistem skušal uvesti odprtokodno rešitev. Ker te lahko vsak onemogoči z tem, da ti recimo kar uvali e-davek, ki ga naenkrat ne moreš uporabljati drugje kot pa na windowsih. Pa e-davki sploh še niso vse. Teh storitev bo s časoma vse več in problem bo vse bolj pereč. Kdo bo takrat zaščitil moj poslovni interes vlagatelja v odprtokodno rešitev ? V tem jaz vidim večji problem. Če bi država nekako zaščitila odprtokodne rešitve pred poceni izigravanji, po mojem ne bi bilo več problemov z velikimi. Tudi ti želijo klestiti svoje stroške in to odprta koda omogoča. Vsaj jaz verjamem v to. Iztok _______________________________________________ lugos-list mailing list lugos-list@lugos.si http://liste2.lugos.si/cgi-bin/mailman/listinfo/lugos-list