Tu an�slisis es l�gico, y las motivaciones de cada uno de los que
respondimos, absolutamente atendibles.
Cada uno conoce nececidades y restricciones propias de c�mo lleva adelante
su laburo, y con au� medios. Sin olvidar c�mo lo cobra y cu�nto le redit�a.
En lo particular, Empec� con las HP y TI programables (calculadoras) en el
78 u 80, segu� con basic en distintos engendros, COBOL en RadioShack
I/II/III, DBase III, Clipper hasta el 5.02, FoxBase, FoxPlus, FoxPro, C/C++,
muy poco o nada de Java, y ahora PHP:
En otras +epocas proteg�a el soft que hac�a y llegu� a comprar Fox original
para solamente entregar ejecutables y librer�as, y llegu� a la conclusi�n de
que, si pierdo el contacto con el cliente (insisto en que es MI experiencia,
y no se aplica para todos), el contenido de los fuentes, sus
personalizaciones, etc., muy llorados por m�, al otro no le interesas, ni al
programador que pudiera venir detr�s.
Sin embargo, al trabajar para varios, el costo de mantenerlo es lo
fundamental.
Y ah� es donde vuelvo con las simplificaciones.
Elegite algo que te d� todo de manera homog�nea.
Si hoy anda b�rbaro, pero ma�ana la IDE no entiende el c�digo fuente al
resaltarlo, o cambia la sintaxis del acceso a datos, est�s tan s�lo como
cuando elegimos probar Visual Basic 3, 4, etc (y siempre variando el acceso a
datos, e introduciendo nuevos errores de memoria y ...)
Al andar se hace camino, pero el que camina sos vos.
On Monday 27 May 2002 01:58, you wrote:
> Gentes:
>
> Bueno, algunas cosas me quedaron mas claras, y otras maso. A ver:
>
> 1)De Seba:
> >> * Que permita comercializar lo programado con ese lenguaje ( no pienso
> >> usar licencia GNU con mi clientela, por razones de $peso)
> >
> >Epa, epa, epa mi amigo, aqui me parece que metio la pata.
> >
> >Que tiene que ver los $$$ con poner la licencia como GNU???
> >
> >Vos estar�as cobrando por el desarrollo, que problema hay que tu
> > desarrollo sea GNU y que lo cobres tambi�n?
> >
> >Seguimos confundiendo GNU con GRATIS.
> >
> >Cuando se habla de Free Software se habla en lo que respecta a LIBERTAD.
>
> Estuve releyendo la licencia GNU (
> http://lucas.hispalinux.es/Otros/gples.html) y deja bien en claro que el
> c�digo fuente tiene que ser liberado al que adquiera mi desarrollo, cosa
> que no haria jam�s con un cliente ( ni con nadie, je je). Ergo, la licencia
> GNU no me sirve. Las razones darian para una sana y amena discusi�n, pero
> no me termin� de convencer Eric Raymond en su explicaci�n de como
> sobrevivir en un mundo con fuentes libres ( "La Catedral y el Bazar") como
> programador. Creo que el abuso de Micro$oft es nefasto, pero creo tb que se
> perjudica el desarrollador si cualquiera puede copiar y manipular su c�digo
> fuente, al menos para ciertos desarrollos. El justo medio, como dec�an los
> griegos, me atrae mas.
>
> 2) Tambi�n del mail de Seba
>
> >Si, TCL/Tk, tenien un IDE como el VisualTCL el cual te permite trabajar
> > como con VB 4.0.
>
> Ojo que no solo es un IDE lo que busco. De hecho por ejemplo en Clipper
> estoy acostumbrado a laburar sin mas que un archivo de texto rasposo. Y
> tenia entendido que TCl es solo lenguaje de script, onda PERL ( corrijanme
> si me equivoco ) o sea que no tiene facilidades para interfaz de usuario,
> acceso a base de datos, etc.
>
> 3) En una respuesta de Horacio:
> >Mira, una alternativa GNU de compilador de entorno
> >grafico linux-like pero para Win32 y Win64 (esto lo vi
> >en el Win2002 Profetional) es el compilador DJGPP
> >
> >La pagina oficial es:
>
> Algo hab�a pispeado alli hace un tiempo, pero si mal no recuerdo es C. De
> hecho, Horacio, la marqu� mentalmente para que sea mi punto de partida si
> decido desarrollar en C, o para rutinas y librerias que necesite en C. Pero
> el desarrollo principal me gustaria no hacerlo en C.
>
> 4) De Jose, el elfo programador :=)))
>
> >Que el Se�or oscuro, nos ampare... seg�n cuenta la leyanda: dice de un
> > unico lenjuage capas de satisface tus necesidades... y >hasta verlas
> > altamente desbordadas. Cuenta de un lenjuage llamado Kylix
> > (http://www.borland.com/kylix/) es similiar (o igual por >que no) al
> > delphi... Lo que tambien cuenta la leyenda... es que podes compilar las
> > aplicaciones generadas para win32 en linux y viceversa.... >obviamente
> > con algunas? restricciones :-)
>
> MM, muuy interesante, seg�n me comentaron Delphi masacr� en Espa�a ( y creo
> que en Europa en gral) a V.Basic como plataforma de desarrollo. Si existe
> un "Delphi" para Linux, alabados sean los dioses!!.
>
> 5) De Cesartu
>
> >�????... PeRd�n... me perd� de algo??? ... Delphi??? Y el capit�n Jean Luc
> > Pikart y el capit�n Kirk??? Amigo, si quieres programar en Kylix, creo
> > que est�s echando por tierra toda la dial�ctica de tu primer mail No
> > conozco lenguajes mas under que los parientes del Delphi. Pero como dice
> > Serrat: "cada loco con su tema".- Aunque s�a propiedad de una corporaci�n
> > sigo prefiriendo Java y para evolucionar en el arte de la programaci�n es
> > muy bueno >probar con "Eifel" o "C++".
> >
> >Por compilar, GNU/Linux es ideal, es el paraiso del desarrollador. Hasta
> > pod�s compilar para C# ;-)
>
> Confieso que no te entendi demasiado, Cesartu, en esto. Prometo que te voy
> a llamar a fin de charlarlo, como muy gentilmente te ofreciste. �Como es
> eso de "under"? �Te referis a que son de mas bajo nivel que C? Yo tenia la
> referencia contraria, aunque se que con Turbo Pascal se hacian llamadas al
> assembler y tengo referencias de que Delphi es muy potente en WIN32.
>
> Java me preocupa un poco por el tema de el seudoc�digo: Tengo miedo de
> aplicaciones lentas e infladas, poco aptas para el medio ambiente que
> insinu� en mi pedido de S.O.S. .
>
> No conozco Eifel, pero C++ si. Se que lo voy a tener que dominar para
> algunas de mis ambiciones secretas y vicios pecaminosos( lease programaci�n
> de juegos) pero esperaba no tener que usarlo en una aplicaci�n comercial.
>
> En cuanto a C#, me suena a herejia. Si es cierto lo que me comentaron,
> tambi�n compila a seudoc�digo como todo .Net de MicroGarcha, con lo cual
> pierdo toda la potencia de C o C++ sin ganar demasiado en facilidad (sigue
> siendo C). Entonces, �para que lo quiero??
>
> 6) Para Eduardo:
>
> Es una buena pregunta la que surje de lo que dec�s, y de lo que lei te
> respondieron algunos. Yo estuve viendo algo de PHP, y lo que escrib�s suena
> muy interesante, pero las cr�ticas de Seba, por ejemplo, suenan muy
> veros�miles. Antes que nada, PHP es ( de acuerdo a mis pobrisimos
> conocimientos) "embebido" en el c�digo html del lado del servidor. Pero
> esto tiene el tema de que ese c�digo esta disponible en formato html, lo
> mismo que el c�digo a ejecutar, en el servidor. Seria entonces un lenguaje
> interpretado, pero como en un sistema comercial como el que imagino el
> servidor html no esta a cientos de km sino en la habitaci�n de al lado ese
> c�digo estaria disponible para el usuario. Demasiado riesgo para el
> fuente...mas alla de los permisos y claves y dem�s etcs.
>
> 7) Para todos:
>
> O mejor dicho para casi todos, por algunas referencias a la web y
> aplicaciones web. No puedo quitarme de la cabeza la impresi�n de que Linux
> como ambiente de desarrollo ( y los lenguajes en el disponibles) es bueno
> para redes, buen�simo para Internet, excelente para aplicaciones de base,
> pero algo pobre para aplicaciones comerciales. Voy a investigar por el lado
> del Kylix, y en menor grado Java, pero recuerden que yo quiero hacer algo
> para el "mundo real" e Internet no me interesa en lo mas m�nimo. Es como la
> dicotom�a entre las punto com y las empresas "de ladrillos" o de la "vieja
> econom�a", que hasta ahora siguen ganando. Quiz�s en el futuro llegemos al
> punto de que todos estemos hiperconectados y se ejecuten las aplicaciones
> en forma remota a trav�s de servicios HTTP o similares, pero hoy por hoy y
> mas en este pais eso es ut�pico.
>
> Por eso es mi b�squeda de un ambiente de desarrollo mas comercial( o sea
> con base de datos y de mas alto nivel que C) en Linux, y divorciado de la
> Red de redes, o de protocolos y conceptos surgidos de ella. En lo que me
> imagino, para mi red bastaria y sobraria que las terminales vean al
> servidor, ejecuten el ejecutable( linda redundancia ;=) ) y manipulen los
> archivos, sin tener ni por asomo un servidor de web siquiera ejecutandose.
> Simple servidor de archivos, y de impresi�n. Nothing more.
>
> *****
> ==========================================
> Y esto si para todos, MUCHISIMAS GRACIAS, sinceramente!!!
> ==========================================
>
> PD: No creo que pueda ir a la Installfest, porque me estaria llendo a
> Baires, pero los acompa�o en esp�ritu, muchachos!!
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Eduardo J. Mart�nez (pxy)
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