Nah, sekarang anda coba lari ke hal2x yg spiritual yg kebenarannya bersifat relatif. Berarti anda mengakui bahwa semua yg sudah anda sampaikan adalah hal2x yg bermakna spiritual yg kebenarannya relatif, lalu kenapa anda ngotot mencoba memaksakan kebenaran anda terhadap orang lain ???? Apakah karena anda merasa saya tidak dapat menyerap makna spiritual dengan baik ? Atau justru sebaliknya ? Anda sudah seharusnya tahu bahwa hal2x yg bersifat spiritual itu sulit dibuktikan sehingga bila didiskusikan bisa mengakibatkan debat kusir. Makanya saya mengajak anda berbicara secara realitas dan berdasarkan ilmu pengetahuan yg bisa dibuktikan dan dipertangungjawabkan serta pijakannya juga cukup kuat. Kalau anda coba paksakan kebenaran spiritual anda artinya anda sudah merasa paling benar sehingga anda mencoba memaksakan kebenaran itu ke orang lain padahal itu bersifat relatif bagi orang lain. Selama seseorang sudah mempunyai sebuah kebenaran yg tidak merugikan orang lain, jangan coba anda menawarkan kebenaran anda terhadap orang itu. Tolong di pahami itu. Pesan saya, jangan memulai peperangan bila anda tidak menginginkan perang. Peace
Rudy Prabowo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Anda itu bercerita ttg yg semua orang sudah tahu dan mengenai hal2 duniawi, untuk apa anda menyatakan hal2 yg sudah umum yg sudah diketahui orang spt bayi tabung........ Sedangkankan makna spiritual yang ditulis tidak dapat anda cerap dengan baik. Hanya segitukah kemampuan pemikiran anda............hahahaa................... itu namanya debat kusir........................ Dablex Scali <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Saya khan bilang, bila ada seorang wanita yg belum menikah lalu melakukan proses bayi tabung itu artinya tidak ada hubungan badan. Yang namanya bayi tabung memang tidak ada proses hubungan badan, anda gimana sih ? Tidak ada satu ayatpun yg menulis ada sperma ditanamkan ditubuh Maria, bukan berarti tidak mungkin hal itu terjadi. Apakah ada ayat dalam alkitab yg menceritakan Maria mengalami haid ? Apakah ada satu ayat di alkitab yg menceritakan Maria kentut ? Apakah ada satu ayat di alkitab yg menceritakan Maria / Yesus berak/be'ol ? Kalau tidak ada, apa berarti Maria tidak haid, maria / Yesus tidak kentut dan tidak berak. Tidak dicatatnya peristiwa itu karena ada beberapa kemungkinan yaitu dianggap tidak penting, atau hal tersebut masih belum diketahui atau diluar pengetahuan saat itu. Sama halnya dengan Feng shui, ada hal2x yg sulit dijelaskan dengan pengetahuan pada saat itu. Saya tidak memelintir, apa maksud anda memelintir dengan pertanyaan "Apakah Tuhan tidak bisa menciptakan sperma" ? Saya cuman mau membuka wawasan berpikir anda bahwa proses terjadinya kelahiran Yesus itu seperti itu, yaitu seperti bayi tabung. Apakah menyembuhkan kusta sebuah mukzizat ? Apakah menyembuhkan orang buta sebuah mukzizat ? Apakah menyembuhkan orang lumpuh sebuah mukzizat ? Rudy Prabowo said : Jadi sangat tidak masuk akal sehat dan tidak ilmiah, kalau dibilang terjadinya Yesus sama seperti terjadinya manusia Bayi Tabung (bertemunya spermatozoid dengan sel telor),... Dablex: Justru pengetahuan sekaranglah yg membuktikan bahwa tidak ada pembuahan tanpa adanya pertemuan antara spermatozoid dengan sel telur. Jadi pendapat anda justru tidak ilmiah dan masuk akal bila Maria bisa hamil tanpa adanya pertemuan sperma dengan sel telur. Yang masuk akal adalah sama seperti bayi tabung, begitu juga kala itu menyembuhkan kusta dll adalah sebuah mukizat maka saat ini bukan hal yg aneh. Apakah dengan meniupkan saja bisa hamil ? Setahu saya orang kalo kebanyakan ditiup itu tidak bisa hamil tapi yg ada kembung / masuk angin, seperti ban / balon yg ditiup isinya angin doang..hahaha...:D Oke kalo anda masih ngeyel bahwa Yesus lahir itu bukan karena adanya pembuahan sperma terhadap sel telur, itu hak anda karena hal itu juga tidak bisa dibuktikan sama seperti tidak bisa dibuktikannya bahwa Yesus lahir karena adanya pertemuan sperma dengan sel telur. Jadi tidak usah anda paksakan pendapat anda karena dasar pijakannya sama2x tidak kuat berdasarkan catatan Alkitab (tidak tercantum dalam alkitab). Tapi yg jelas : selama masih keluar dari rahim manusia maka disebut anak manusia, jika keluar dari rahim binantang maka disebut anak binatang. Sebaliknya bila anaknya disebut anak manusia, jelas orang tuanya juga manusia dan bila anaknya disebut anak hewan maka orang tuanya pasti disebut hewan. Apa bisa disebut anak manusia jika keluar dan dilahirkan dari rahim binatang ? Apa bisa sebut anak binatang jika lahir dari rahim seorang manusia ? Rudy Prabowo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Bung Dableg, sesuai namanya dableg, Soal bayi tabung itu 100 % dipastikan terjadinya bayi karena bertemunya spermatozoid dengan sel telur. Dan ini memang diadakan oleh manusia, jadi nyata2 diambil sperma dari lelaki dan sel telor dari wanita, lau dibiakkan (mungkin melalui cawan petri dulu, setelah terjadi pembuahan baru dipindahkan dst) Nah kalau soal Yesus, darimana spermanya diambil, ini tidak ada satu ayatpun yg menulis ada sperma ditanamkan ditubuh Maria, tapi ada ayat ditiupkan Kalimatullah, ataa Maria mengandung tanpa noda artinya tidak disetubuhi (hubungan sex). Sehingga anda sdh salah menyimpulkan serta menulis ttg terjadinya Yesus, maka selalu mengira-ngira berdasarkan "keyakinan", bukan berdasarkan fakta serta ayat AQ atau Injil. Tidak ada ayat sepotongpun yg menceritakan bhw Tuhan menyisipkan sperma ke rahim Maria. Nah, anda malah menanyakan apakah ada kemungkinan Tuhan meletakkan sperma manusia ketubuh Maria. Jelas jawabnya : Tidak ada ! Mana buktinya dong ? Anda malah memelintir, apakah Tuhan tidak bisa menciptakan sperma ? Darimana pertanyaan itu saya ajukan kepada anda? Anda mengarang bukan? Soal menciptakan, soal meletakakn sperma, soal Tuhan mau memberi anak dlsb tidak ada hubungan dengan diskusi kita tentang terjadinya atau lahirnya pribadi Yesus, tapi AQ dan Injil menyebutkan terjadinya Yesus karena Kalimatullah/Rohullah atau Maria dikandung tanpa Noda. Paham ? Kita jangan mengalihkan diskusi kelain masalah, tapi tolong anda fokoskan ke masalah terjadinya Yesus dan bayi tabung, bertemunya sperma dengan sel telor. Ojo neko2 lione... Dan soal penyembuhan penyakit oleh dokter dlsb, bukan fokus diskusi kita. Semua orang tahu kalau seorang dokter sudah mati tidak bisa hidup lagi, atau bangkit lagi. Ojo neko2.... Disini tidak ada permasalahan cari domba sesat atau soal hutan dlsb, kita mencari kebenaran yang nyata bukan angan2 dan pelintiran serta pembenaran............. Jadi sangat tidak masuk akal sehat dan tidak ilmiah, kalau dibilang terjadinya Yesus sama seperti terjadinya manusia Bayi Tabung (bertemunya spermatozoid dengan sel telor), saya baru tahu hanya dari anda, bung mas Duableg...............huahahahaa.............. Dablex Scali <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Anda ini yg sebenarnya CULUN dan KATROK. Apa anda yakin bahwa tidak ada unsur sperma dalam tubuh Maria sehingga hamil ???? Apa sudah ada yg melakukan penelitian ??? Yang jelas dan faktanya adalah saat itu Maria bisa hamil tapi tanpa punya suami dan tanpa melakukan hubungan badan. Oke ? Jadi jelas sama dengan bayi tabung, bila ada perempuan yg belum menikah ikut program bayi tabung posisinya jelas sama. Apakah tidak mungkin Tuhan meletakan sperma manusia (bukan spermaNya Tuhan) ke tubuh Maria ? Apa anda pikir sperma itu bukan ciptaan Tuhan juga ? Apa anda pikir orang yg punya sperma pasti bisa menghamili perempuan ? Anak itu karunia Tuhan, jadi Tuhan memberikan anak bisa darimana saja. Belajar lagi deh ! Jangan sampe kefanatikan membuat mata anda jadi buta. Gak ada dalam Al Quran mengatakan Yesus itu Roh Allah, jadi anda jangan bermimpi deh. Semua orang Islam diseluruh dunia juga pasti mengatakan bahwa Yesus itu manusia. Apa anda pernah survey dan menanyakan ke setiap orang Islam lalu menemukan ada orang Islam yg mengatakan bahwa Yesus / Isa adalah bukan manusia ? Jangan mimpi bung. Rudy : "Soal Darah, itulah kuasa Allah, bukan kuasa anda, bagaimana anda bisa mengerti karena anda tidak dikaruniai Hikmat serta karunia menafsirkan." Dablex: hehehe...inilah typikal orang kristen yg fanatik buta ketika sudah kepepet langsung orang laen disuruh menelan dogma. Apa anda sudah dikarunia Hikmat serta karunia menafsirkan ? Buktinya apa ? Itu khan klaim anda pribadi. Makanya pakai logika anda, selama masih keluar dari rahim manusia maka disebut anak manusia, jika keluar dari rahim binantang maka disebut anak binatang. Sebaliknya bila anaknya disebut anak manusia, jelas orang tuanya juga manusia dan bila anaknya disebut anak hewan maka orang tuanya pasti disebut hewan. Apa bisa disebut anak manusia jika keluar dan dilahirkan dari rahim binatang ? Apa bisa sebut anak binatang jika lahir dari rahim seorang manusia ? Jelas secara konsep sama antara Yesus dengan bayi tabung. Tanpa proses hubungan badan maka seorang wanita bisa hamil dan melahirkan. Seperti dijaelaskan diatas hanya bedanya Tuhan sebagai 'dokternya', yaitu Tuhan meletakan 'sperma' manusia (maaf bukan spermaNya Tuhan) ke tubuh Maria. Apa anda tidak tahu, dokter itu diistilahkan sebagai 'Tuhan kecil' karena bisa menyembuhkan manusia ? anda tahu kenapa mukzizat Yesus banyak berhubungan dengan medis kesehatan yaitu menyembuhkan kusta, menyembuhkan orang lumpuh, menyembuhkan orang buta dll ??? Keajaiban banyak disekeliling kita bung, jadi jangan terlalu fanatik dalam menerjemahkan segala sesuatunya. Kalo mau nyari domba yg sesat jangan di internet bung, tapi dihutan aja, disini udah banyak orang pinter....:) Emang tempat ibadat anda sudah sepi umat ya ? hehehe... Rudy Prabowo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Anda itu sedikit terkebelakang pemikirannya, kenapa? Sebab bayi tabung manusia harus mempunyai unsur : spermatozoid (berasal dari manusia priya) dan sel telur (berasal dari manusia wanita), Terjadinya Yesus tidak memerlukan Spermatozoid tapi hanya Rohallah/Kalimatullah dengan menggunakan rahim seorang wanita, jadi pernyataan dan analogi anda ini sama sekali tidak nyambung dan jauh berbeda dan sangat bodoh..anda hanya mencari-cari untuk meng counterr attack ttg Yesus adalah Rohallah/Kalimatullah, makin anda mencari persamaannya, maka makin tampak kedunguan anda:)))) Saya mohon anda berusaha agar anda sedikit menjadi pintar dalam hal ini........jangan terlalu bodoh..okey ! Soal cek Tubuh Kristus tidak perlu, Alquran sudah menyatakannya bhw Yesus itu Roh Allah dan Kalimatullah., sudah sering saya lampirkan tapi anda tidak menyimak ! Soal Darah, itulah kuasa Allah, bukan kuasa anda, bagaimana anda bisa mengerti karena anda tidak dikaruniai Hikmat serta karunia menafsirkan............. Soal cleansing beda Bung dengan kortsluiting.............., kalau anda itu benar2 sudah kortsluiting; buktinya yaitu anda mengatakan ; Yesus disamakan dengan seperti hasil produksi bayi tabung, dimana otak anda, hahahhaaaaa................... Jadi anda tidak bisa lagi dicleansing tapi harus diganti zekeringnya merk Rako !!! Dablex Scali <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Al Quran dan Hadist mana ? Yang sudah anda plintir2x ? Yesus memang bukan dari hasil hubungan kelamin, trus kalo ada bayi tabung yg bukan hasil hubungan kelamin apa bisa langsung di bilang Tuhan ? Emang di Alkitab tidak ada seseorang yg juga bukan dari hasil hubungan kelamin ? Bacalagi deh. Apa anda sudah cek sendiri bahan dasar tubuh Yesus itu apa ? Apa beda bahan dasarnya dengan nabi adam dan nabi Muhammad ? Kalo beda, lalu kenapa ketika di salib koq berdarah ? Kenapa darahnya merah dan bukan hijau ? ...:) Iya beda dong roh sama Roh, satu satu huruf awalnya huruf kecil yg satu lagi huruf besar..wakakak..:) udah deh bung Rudy, daripada anda nyuruh bung Brewok cleansing, anda mending trading aja otak anda (itu juga kalo ada yg mau), percuma kalo disuruh cleansing karena otak anda udah korsleting....hahahaha... Rudy Prabowo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Semua yang saya ungkapkan itu ada di Al Quran dan Hadits, jadi kalau mereka pada sewot, ya salahkan aja AlQurannya n haditsnya, jangan Om Brewok dong ya ngk Wok? Soal Adam kan tubuhnya dari debu tanah, Muhammad dari hubungan kelamin sex, Yesus bukan dari tanah bukan juga dari hasil hubungan kelamin..itu beda bung wok? Kalau cara berpikir spt wok, maka roh binatang juga dari Aulloh............. Semua itu beda soal otoritas !!! dan juga beda antara roh dan Roh............. Muhammad rasulluloh, Yesus Rohulloh-Kalimatulloh, beda lah wok ? Nah semua itu ada di AQ, tp kok pada sewot kaya cacing dipanggang............ Salam juga buat Brewok, sering2 latihan cleansing.................. "si Brewok [0_-]" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: --- In mayapadaprana@yahoogroups.com, Rudy Prabowo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Isa dinyatakan sebagai Kalimatullah (Sabda Allah) dan Isa dinyatakan sebagai Ruh Allah (Roh Allah) > [Surah 3:45, Surah 4:171]. ++ Dalam Book of Genesis (Kejadian) diceriterakan ketika Tuhan Allah meniupkan ruh-NYA pada tanah yang ia bentuk menurut citra-NYA. Jadi pada diri Oom Adam ada ruh Allah, pada diri Oom Jesus dan Oom Muhammad juga ada ruh Allah, dalam diri Oom Rudy juga ada ruh Allah kan? :-D Kalu menurut si brewok sich Ruh Allah terdapat di mana-mana dan itu bukan keistimewaan seorang Jesus Christ atau Sananda (menurut New agers). Keistimewaan seorang Jesus dan Muhammad terletak di suri tauladannya. They are great people with great Love! Salam Damai dari hatiku. Brewok --------------------------------- We won't tell. Get more on shows you hate to love (and love to hate): Yahoo! TV's Guilty Pleasures list. --------------------------------- 8:00? 8:25? 8:40? Find a flick in no time with theYahoo! Search movie showtime shortcut. --------------------------------- Don't be flakey. Get Yahoo! Mail for Mobile and always stay connected to friends. --------------------------------- Don't be flakey. Get Yahoo! Mail for Mobile and always stay connected to friends. --------------------------------- Never Miss an Email Stay connected with Yahoo! Mail on your mobile. Get started! --------------------------------- It's here! Your new message! Get new email alerts with the free Yahoo! Toolbar. --------------------------------- It's here! Your new message! Get new email alerts with the free Yahoo! Toolbar. --------------------------------- Looking for earth-friendly autos? Browse Top Cars by "Green Rating" at Yahoo! Autos' Green Center.