Mohon Perhatian :
Fokus diskusi kita ttg : benarkah nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad..?
Sudah melenceng kepertanyaan ? Malah bertanya bukan menjawab atau menguraikan
atau memberi penjelasan, tapi anda malah malah ttg Yohanes 12:27, demi
toleransi saya jawab, dan sekarang malah melenceng lebih jauh lagi, belum
selesai tapi sudah kemana-mana. Tolong fokus kita dulu, nanti kita bahas lagi
yg ada hubungan dg diskusi kita ttg "Nubuat Yesus" itu kemudian baru kita
lanjutkan kelainnya.
Tapi saya tuntaskan dulu pertanyaan anda ttg Yohanes 12:27, lalu baru kita
fokus subject kita ttg : Benarkah Nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad, okey ?
TTg versi KJV; saya sudah katakan anda tidak lengkap menulisnya, ini saya
copykan lagi :
John 12:27 (King James Version)
Now is my soul troubled; and what shall I say? Father, save me from this
hour: but for this cause came I unto this hour.
Jika anda terjemahkan sekarang artinya menjadi berubah 100% seperti anda
hilangkan=> but for this cause came I unto this hour. (Tetapi untuk sebab
itulah saya datang kedalam (dunia) saat ini.
Tetapi anda terjemahkan dengan kata "sebab", jelas2 ditulis kata "BUT FOR
THIS CAUSE......" Tetapi untuk sebab itulah ...saya datang kedalam dunia saat
ini.
Jadi jelas Yesus mati disalib demi mengemban tugasnya untuk menyelamatkan
umat manusia, bukan minta tolong diselamatkan. (inipun masih logis karena sifat
dan aktivitas-Nya sebagai Manusia bukan bersifat dan aktivitasnya sebagai
Allah 100%/Ilahi) .
Coba kita cross-check dengan lainnya :
1.John 12:27 (New International Version - NIV)
Now my heart is troubled, and what shall I say? 'Father, save me from this
hour'? No, it was for this very reason I came to this hour
2.John 12:27 (Worldwide English (New Testament))
Now my heart is very sad. Shall I say, "Father, save me from this time of
trouble"? No, I have come to this time just so that I might go through it.
3.John 12:27 (New International Reader's Version)
"My heart is troubled. What should I say? 'Father, save me from this hour'?
No. This is the very reason I came to this hour
4. Dlsb dlsb..........
Jadi jelas sekali, Yesus mati disalib untuk Dunia. Tapi umat Kristiani
cenderung bukan kata perkata dalam Injil, makna dan pesan2 moralnya dan
terutama pengalaman pribadi kita dengan Tuhan, jamahan serta lawatan Tuhan
kepada setiap individu yg percaya kepada Yesus. Soal2 tulisan/terjemahan itu
bukanlah hal yg pokok, dan juga tidak memfokuskan pada hal2 yg
normatif/aturan2/ fisikal, tatacara seperti pada agama lain...sebab Yesus
datang yg utama bukan supaya kita harus menghafal hukum2an/aturan2nya dlsb
tetapi yg utama, Tuhan datang untuk menyelamatkan umat manusia :))) Ajaran
Keselamatan !!!
Jadi kalau yg dipakai di Indonesia/LAI sebagai standard adalah terjemahan NIV.
Demikian harap maklum.
Salam,
Rudy Prabowo
Tolong tunjukkan nubuat Yesus tentang Muhammad di Alkitab ?
"H. M. Nur Abdurrahman" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
----- Original Message -----
From: rudyprabowo2000
To: [email protected]
Sent: Friday, March 02, 2007 08:21
Subject: Re: [Mayapada Prana] To Gugo lodupoy : Benarkah nubuat Yesus
ditujukan kepada Muhammad....? Bacalah supaya Kebenaran itu dinyatakan.
> HMNA:
> KJV-Joh 12:27 Now is my soul troubled; and what shall I say? Father, save me
> from this hour:
> Jesus bukan juru selamat, beliau sendiri minta diselamatkan (save me ) !!!
RP koreksi :12:27.
Sekarang jiwa-Ku terharu dan apakah yang akan Kukatakan? Bapa, selamatkanlah
Aku dari saat ini? Tidak, sebab untuk itulah Aku datang ke dalam (dunia) saat
ini.
**************************************************************************************************************
HMNA:
KJVR-Joh 12:27 Now is my soul troubled; and what shall I say? Father, save me
from this hour: but for this cause came I unto this hour.
LAI:
Joh 12:27 Sekarang jiwa-Ku terharu dan apakah yang akan Kukatakan? Bapa,
selamatkanlah Aku dari saat ini? Tidak, sebab untuk itulah Aku datang ke dalam
saat ini.
Comment dan pertanyaan:
Comment: but for this cause came I unto this hour. Kalimat ini sama sekali
tidak mengubah isi kalimat sebelumnya, Jesus minta diselamatkan
Pertanyaan:
Apakah LAI menterjemahkannya dari KJVR ?
Kalau ya, tolong dijelaskan, mengapa kesukaan kristian menterjemahkan suka
mengubah? but diterjemahkan tidak !
Kalau LAI tidak menterjemahkannya dari KJVR, tolong diposting versi Yunani yang
hasil terjemahan dari bahasa Aramaic yang sekarang sudah tidak didapatkan lagi
injil berbahasa Aramaic, kecuali Eli, Eli lama sabachtani, yang ke dalam
terjemahan bahasa apapun tidak diterjemahkan, tetap dalam bahasa aslinya
"Aramaic"
****************************************************************************************************************
Jadi tampak disini, rekan kita HM Nur Abdulrahman lupa menulis ayat
lanjutannya, sehingga artinya berubah, berbalik 100%, Jadi rekan HM Nur
Abdulrahman tidak membaca lanjutannya, mungkin buru-buru atau lupa, ya kita
maklumi.
>> HMNA:
Fyi, 'Isa Al-Masih, bukanlah Isa juru selamat, melainkan 'Isa pengusap, sebab
beliau menyembuhkan orang sakit dengan jalan mengusap. Al-Masih adalah bahasa
Al-Quran, dari akar kata yang dibentuk oleh [Mim-Sin-Ha], "masaha - yamsahu".
Artinya mengusap.
RP comments :
NAMA ISA AL MASIH
Di seluruh Al'Quran gelar Isa sebagai Al Masih terdapat tiga puluh empat kali.
Arti dari kata Al Masih sesungguhnya adalah: YANG DIURAPI. Dalam bahasa Ibrani
disebut Mesias dan dalam bahasa Yunani disebut Kristus. Isa bin Maryam menerima
urapan Ilahi sehingga Ia mampu melakukan tanda-tanda mukjizat seperti yang
dilakukan oleh Allah sendiri. Al Imran 49 Dan (sebagai) Rasul kepada Bani
Israil (yang berkata kepada mereka): "Sesungguhnya aku telah datang kepadamu
dengan membawa sesuatu tanda (mu`jizat) dari Tuhanmu, yaitu aku membuat untuk
kamu dari tanah berbentuk burung; kemudian aku meniupnya, maka ia menjadi
seekor burung dengan seizin Allah; dan aku menyembuhkan orang yang buta sejak
dari lahirnya dan orang yang berpenyakit sopak; dan aku menghidupkan orang mati
dengan seizin Allah; dan aku kabarkan kepadamu apa yang kamu makan dan apa yang
kamu simpan di rumahmu. Sesungguhnya pada yang demikian itu adalah suatu tanda
(kebenaran kerasulanku) bagimu, jika kamu sungguh-sungguh beriman."ISA, JALAN
YANG LURUS
Kedua kepercayaan ini mengakui bahwa Isa bin Maryam adalah Jalan Yang Lurus
yang dicari semua orang.
Al Faatihah 6-7 Tunjukilah kami jalan yang lurus, (yaitu) jalan orang-orang
yang telah Engkau anugerahkan ni`mat kepada mereka; bukan (jalan) mereka yang
dimurkai dan bukan (pula jalan) mereka yang sesat.
******************************************************************************
HMNA: lihat di bawah
******************************************************************************
Az Zukruf 21 Dan sesungguhnya Isa itu benar-benar memberikan pengetahuan
tentang hari kiamat. Karena itu janganlah kamu ragu-ragu tentang kiamat itu dan
ikutilah Aku. Inilah jalan yang lurus.
******************************************************************************
[43:61]. Dan Sesungguhnya Isa itu benar-benar memberikan pengetahuan tentang
hari kiamat. Karena itu janganlah kamu ragu-ragu tentang kiamat itu dan
ikutilah Aku. inilah jalan yang lurus.
Koreksi: aku pakai a huruf kecil, bukan Aku pakai A huruf besar
Ayat [43:61] ini tidak berdiri sendiri, karena di situ belum dijelaskan
apakah itu jalan lurus, baru dijelaskan dalam ayat-ayat berikutnya.
Jadi harus dilanjutkan pada ayat-ayat berikutnya:
[43:62]. Dan janganlah kamu sekali-kali dipalingkan oleh syaitan; Sesungguhnya
syaitan itu musuh yang nyata bagimu.
[43:63]. Dan tatkala Isa datang membawa keterangan dia berkata: "Sesungguhnya
Aku datang kepadamu dengan membawa hikmat(#) dan untuk menjelaskan kepadamu
sebagian dari apa yang kamu berselisih tentangnya, Maka bertakwalah kepada
Allah dan taatlah (kepada) ku".
--------------------
(#) yang dimaksud dengan hikmat di sini ialah kenabian, Injil dan hukum.
[43:64]. Sesungguhnya Allah dialah Tuhanku dan Tuhan kamu, maka sembahlah Dia,
Ini adalah jalan yang lurus.
Jadi yang dimaksud dengan jalan lurus, yaitu: Sesungguhnya Allah dialah
Tuhanku dan Tuhan kamu, maka sembahlah Dia, jalan lurus itu ialah tidak
mempertuhankan Jesus, melainkan mempertuhankan Allah.
Dalam S. Al-Fatihah ayat 7 diperinci Jalan Lurus dalam kata-kata:
an'amta 'alayhim, yang diberi ni'mat atas mereka, yaitu yang mempertuhan Allah
al-maghdhub 'alayhim, yang dimurkai menunjuk kepada orang Yahudi yang banyak
melanggar perintah JHWH
dhaalluwn, sesat, yaitu kristian (setelah konsili Nicaea) yang mempertuhankan
Jesus
Latar Belakang Konsili Nicaea
Tiga abad setelah penyaliban yang disangka Isa AS, para pengikut Yesus
(Nasrani) tumbuh berlipat-lipat. Kaum Nasrani menghancurkan patung-patung
berhala yang disembah kaum pagan. Dan tak terhindarkan akhirnya terjadi
peperangan antara kaum Nasrani dan Pagan (penyembah berhala). Dan konflik
tersebut tumbuh sedemikian besar hingga mengancam akan membelah imperium Romawi
menjadi dua.
Ketika itu seperti halnya Injil yang masih mempunyai banyak versi, maka
penafsiran atas pribadi Yesuspun mempunyai banyak versi. Sebagai contoh yang
mencolok adalah Arius yang menjadi ikon bagi kaum yang monotheis, kaum yang
hanya mempercayai satu Tuhan dan Yesus adalah hanya seorang utusan (nabi).
Berseberangan dengan Irenaeus+Athanasius (IA) yang memilih berkompromi dengan
penguasa pagan kerajaan Romawi saat itu. Kelompok IA berpendapat bahwa Yesus
sederajad dengan Tuhan, karena Yesus adalah putra Tuhan. Tetapi kelompok yang
berpendapat sama dengan Arius justru adalah kelompok mayoritas saat itu.
Konstantin bisa dibilang sangat cerdas, ia melihat gerakan kaum pengikut Yesus
yang semakin menguat, sementara agama resmi kerajaan dan ia sendiri adalah
penyembah Matahari-Sol Invictus. Maka kebijakan yang ia lakukan adalah
sinkretisme, ia meleburkan simbol-simbol, tanggal-tanggal, serta ritus-ritus
pagan dalam adat-istiadat Nasrani yang sedang tumbuh. Secara terang-terangan ia
telah membuat agama baru yang diterima oleh kedua belah pihak yang berseteru.
Dan bagi sebagian gereja saat itu, berkompromi dengan agama-agama pagan Romawi
menjadi satu-satunya jalan agar gereja tetap eksis.
Inilah salah satu alasan -kalau tidak boleh dikatakan sebagai alasan utama-
pentingnya diselenggarakan Konsili Nicea saat itu, 325 M. Untuk menghindari
perpecahan imperium Romawi, mengutuk paham Arius, Arianism --yang bersikukuh
dengan pendiriannya, menolak untuk tunduk pada kebijakan Konstantin-- dan
sekaligus memperkuat tradisi baru hasil sinkretisme ini (Kristen).
Cakram matahari kaum mesir kuno menjadi lingkaran suci di kepala para santo
katholik. Mithras disebut sebagai Putra Tuhan dan Cahaya Dunia, maka begitu
pula Yesus. Mithras lahir tanggal 25 Desember begitu juga Yesus. Kaum Nasrani
(awal) menghormati hari Sabat tapi Konstantin menggesernya menjadi Sunday, the
day oh Sun-God, hari kaum pagan memuliakan matahari.
Dalam konsili ini selain ketuhanan Yesus juga ditetapkan tentang Injil yang
dipakai, tanggal Paskah, peranan para uskup dan administrasi sakramen. Dari
1800 orang undangan yang berasal dari 1000 gereja timur dan 800 dari gereja
barat hanya 300 yang bisa mengikuti sampai dengan akhir Konsili tersebut.
Mengapa ? Dan dari 22 orang rombongan Arius yang dipimpin oleh Eusebius of
Nicomedia, semuanya diusir dari forum karena dianggap melakukan penghinaan.
Jadi praktis dari 300 orang yang hadir tersebut hanya 2 yang mendukung Arius.
Selanjutnya ditetapkanlah status Yesus sebagai anak Tuhan yang tertuang dalam
dekrit Konsili Nicaea.
THE CREED OF NICAEA - Piagam Nicaea, belum bicara tentang Trinitas, baru
Dualitas, Holy Ghost (Heilige Geest, Hantu Suci) belum masuk hitungan.
"We believe in one God the Father, Almighty, maker of all things visible and
invisible; and in one Lord Jesus Christ, the Son of God, begotten of the
Father, only begotten that is, from the substance of the Father; God from God,
light from light, Very God from Very God, 100% God, 100% man.." (The History of
Christianity, a Lion handbook, p. 177).
*******************************************************************************************
Yohanes 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup.
Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Wassalam.....
Rudy P
--- In [email protected], "H. M. Nur Abdurrahman" <[EMAIL
PROTECTED]> wrote:
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Rudy Prabowo
> To: [email protected]
> Sent: Thursday, March 01, 2007 10:31
> Subject: [Mayapada Prana] To Gugo lodupoy : Benarkah nubuat Yesus ditujukan
> kepada Muhammad....? Bacalah supaya Kebenaran itu dinyatakan.
>
> Nabi Muhammad berdoa minta ampun, 70 kali sehari(kalau tidak tidur dan
> makanpun berarti 70 ;24 jam = kira2 3 kali dalam satu jam, ini kalau tidak
> istirahat lho). Dan ia minta tolong dengan Isa AS dan juga minta disucikan
> seperti Isa AS sucinya. Karena apa? Karena Isa AS adalah Hakim yang mengadili
> setiap orang, Isa AS yg memutuskan siapa2 yg boleh masuk sorga dan siapa2
> yang masuk neraka. Anda baca dimana, bacalah ahmpir semua Hadits Sahih
> memberitakan kabar gembira ini ! Dialah Yesus Kristus, Tuhan dan Penyelamat
> bagi Yang Percaya kepada-Nya !!!
> ***********************************************************************************************************
> HMNA:
> KJV-Joh 12:27 Now is my soul troubled; and what shall I say? Father, save me
> from this hour:
> Jesus bukan juru selamat, beliau sendiri minta diselamatkan (save me ) !!!
> Fyi, 'Isa Al-Masih, bukanlah Isa juru selamat, melainkan 'Isa pengusap, sebab
> beliau menyembuhkan orang sakit dengan jalan mengusap. Al-Masih adalah bahasa
> Al-Quran, dari akar kata yang dibentuk oleh [Mim-Sin-Ha], "masaha - yamsahu".
> Artinya mengusap.
> ***********************************************************************************************************
>
> .
>
> Jadi bukan olok2an sekolah SD, SMP, universitas, aku saja yg Phd tidak mau
> menyebutkan nya seperti si gugolo dibawah ini.......Tong kosong nyaring
> bunyinya apalagi dikasih speaker didalamnya, spt dimenara mesjid
> itu...nyaring sekali.....huahahaaaa.......................................
>
> Shalom,
>
> Dr. Rudy Prabowo Phd
---------------------------------
Need a quick answer? Get one in minutes from people who know. Ask your question
on Yahoo! Answers.
