Respecte a la guerra d'Irak, em sembla com a minim ironic que els maxims oponents a la intervencio americana a l'Irak siguin els que es consideren hereus d'anarquistes com en Marcel.li Massana, en Josep Lluis Facerias, en Quico Sabater, or en Ramon Vila Capdevila, per quins la seva principal esperanca a l'any 45 era que hi hauria una intervencio americana contra el regim franquista. La 9a. Companyia de Tancs, part de la 2a. Divisio de les Forces Franceses Lliures, estava formada per mes de 3000 republicans espanyols, la majoria veteran anarquistes de la Columna Durruti. Aquests soldats varen desembarcar a Normadia, a "Utah Beach" combatint amb "half-tracks" amb noms com "Guadalajara", "Teruel", "Madrid", "Guernica", "Brunete" o "Ebro" i varen arribar a Paris abans que la resta de tropes aliades. De fet, els alemanys es varen rendir de fet a aquesta unitat formada sobre tot per anarquistes. Aixo es memoria historica, i sobre tot memoria historica del moviment llibertari, que sembla haver-ho oblidat.
Curiosament, la majoria de l'oposicio a la intervencio a l'Irak es dels que es proclamen mes antifeixistes, i aixo es especialment ironic si considerem es un fet les arrels del baathisme son les mateixes que les dels feixismes europeus. Basta llegir alguns dels escrits o discursos d'en Michael Aflaq, en Salah al-Din Bitar, en Rashid Ali al-Kailani, o de n'Ali Saleh Al-Sa'adi.
Curiosament tambe, la majoria dels exiliats iraquians estan a favor de l'intervencio. San Diego te una de les colonies d'exiliats iraquians mes grans als EEUU, i tinc molts d'amics iraquians (sunnites i xiites casi 50-50, un parell de cristians assirians, i un jueu iraquia) i tothom esta a favor de l'intervencio. Crec que si als exiliats espanyols els haguessin demanat l'any 45 si volien una intervencio americana la resposta hauria estat un si aclaparador, encara que aquesta intervencio hagues suposat la mort de milers d'espanyols. Tampoc crec que els col.lectius que ara es defineixen com "antiguerra" a l'Estat Espanyol haurien recolzat la "resistencia espanyola" com fan amb la iraquiana si estiguessin parlant de Falangistes organitzant atacs contra els americans l'any 45 o un nou govern republica.
Es clar, amb l'Irak es podria haver fet servir el mateix sistema aplicat per les democracies occidentals contra el franquisme (i.e. sancions economiques)... Bastar preguntar a la gent major com varen passar "Els Anys de la Fam" i veure el certificat de defuncio d'en Franco per veure si 10+ anys de sancions economiques varen ser efectius per acabar amb una dictadura feixista.
Com ja he dit abans, esper no estar pixant massa fora del test, i si el nostre estimat moderador considera oportu que aquesta linia de discusio segueixi via email ordinari, nomes cal que ho digui :)
Salut i Llibertat per a tothom,
Jaume
At 10:37 PM 5/5/2005 +0200, you wrote:
Bon vespre:
Tot i repectant les idees dels qui són independentistes i/o nacionalistes, vull recordar que si volem la recuperació de la memòria historica respecte a la Guerra Civil i el franquisme enfront a la manipulació partidista feta pels vencedors no podem actuar com ells. Encara que siguin fets ocorreguts fa segles la Historia mereix el mateix respecte.
El Almogavers feien el mateix que els yankees a Vietnam o Irak, les Germenies no van estar motivades mai per cap sentiment nacional ni res parescut, sinó per unes reivindicacions de tipus economic-social i en Jaume I era un senyor feudal com qualsevol altre que després de la conquesta es va dedicar a exterminar al personal,...i així podriem seguir amb la llista de tópics
Qui sigui nacionalista segur que trobarà arguments suficients per recolzar les seves idees i sentiments sensa retocar el passat.
Salut
"Jaume M. Canaves" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >Aquests nacionalistes i/o independentistes són capaços de cremar una
> «rojigualda»,
> >però bavegen davant la «tricolor». Amics nacionalistes i/o independentistes
> >si voleu celebrar repúbliques, de forma «clara i catalana», heu de triar
> >la! data del 16 de gener, en referència a la proclamació de la República
> >catalana de 1641. Ah, per cert, la bandera republicana catalana, de forma
> >«clara i catalana», és la negra.
> >
> >Quin plaer això de dir «espanyolista» a més d'un nacionalista i/o
> independentista...
> >
> >Salut!
> >
> >Emilià
Hola Emilia i resta de forers i foreres,
Considerant l'estat critic de la cultura catalana envers l'espanyola, la Bandera Negra es un simbol que convendria treure del calaix dels embulls. E! l seu significat es ben clar: Vencer o morir. De fet al Capitol LVII de les Croniques d'En Ramon Muntaner ja es parla de la costum dels guerrers catalans d'hissar la Bandera Negra com a sinonim de lluita fins a la fi. Com be dius, Emilia, aquesta costum va ser recuperada a la Guerra dels Segadors. Als inicis de la Guerra de Successió, l’any 1705 fou hissat a la muntanya de Montjuïc, a Barcelona, un estandar negre amb la inscripció “Mort o els nostres privilegis conservats”, i a Cardona, els regiments reclutats duien banderes negres amb la llegenda “Viurem lliures o morirem”. L’11 de setembre de 1714, quan ja no resten ni les restes de les senyeres quatribarrades, els darrers combatents de Barcelona prenien el mocador negre d’una dona o una camisa amb la sang ennegrida, hissant aquestes Banderes Negres als darrers llocs de resistència.
Les multiples senyeres catalanes, amb tot tipus d'estels i tot tipus de colors (http://www.geocities.com/RainForest/Vines/4398/estel.html) son banderes reivindicatives dels diferents conceptes de Catalunya i Paisos Catalans. La Bandera Negra es una bandera de combat, una bandera que vol significar combat a mort. L'Altra bandera militar catalana es l'estandard amb la Creu de Sant Jordi, encara que aquesta bandera lo que representa es l'estament militar catala.
Considerant que els principals referents historics catalans son guerres, accions miltars, o estan relacionades amb aquestes activitats, no em quadra gaire l'antimilitarisme del moviments independentistes catalans. Despres d'omplir-se la boca parlant de la Guerra dels Segadors, de les Germanies, dels Almogavers, de la sublevacio del 34, de l"Onze de Setembre, de la Batalla d'Almansa, del complot del Garraf, de Prats de Mollo, o dels patriotes de Terra Lluire, es manifesten profundament oposats a qualsevol cosa que tengui la semblanca d'un exer! cit... encara que sigui un exercit catala. Antimilitaristes contra l'exercit espanyol o l'exercit frances ho entenc be, pero "antimilitarisme" indiscriminat no ho entenc. En gran part aixo es degut a la influencia de l'esquerra espanyola sobre l'esquerra nacionalista catalana (i de les dretes ja ni en parlem). Si hi hagues un minim de coherencia els que es manifesten contra la lluita armada dels grups "terroristes" podrien comencar per donar exemple i demanar el desarmament de les forces militars i de seguretat de l'Estat Espanyol. Si les armes i l'us d'armes son inacceptables per uns, tambe ho tendria que ser pels altes, i vice versa.
Be, esper que no considereu que parlar d'aixo es pixar fora del test. Al cap i a la fi, coneixer els nostres simbols tambe es part de la nostra memoria historica.
Salutacions californianes,
Jaume
===================================================================
Jaume M.! Canaves, Ph.D. - Project Scientist
Bioinformatics Core, Joint Center for Structural Genomics
Center for Research in Biological Systems - University of California, San Diego
Sequoyah Hall #214, 9500 Gilman Drive, La Jolla, California 92093-0527
===================================================================
Phone: (858) 822-5412 * Fax: (858) 822-3631 * Email: jcanaves at ucsd.edu
===================================================================
Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by Norton Antivirus 2003 Professional Edition version 9.05.15 B
=================================================================== Jaume M. Canaves, Ph.D. - Project Scientist Bioinformatics Core, Joint Center for Structural Genomics Center for Research in Biological Systems - University of California, San Diego Sequoyah Hall #214, 9500 Gilman Drive, La Jolla, California 92093-0527 =================================================================== Phone: (858) 822-5412 * Fax: (858) 822-3631 * Email: jcanaves at ucsd.edu ===================================================================
Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by Norton Antivirus 2003 Professional Edition version 9.05.15
