Hola,
On Wed, Jun 26, 2013 at 02:36:09PM -0430, Alejandro Alvarez wrote:
> El 26 de junio de 2013 11:09, Miguel Morales
> <[email protected]>escribió:
> > poder pedir lo que merecemos. Cuando me refiero a lo que merecemos es una
> > vinculación que en verdad beneficie ambas partes. Es muy temprano para
> > hacerlo.
> >
> > Mucho de cierto, también ha que recordar que se necesitaron 5 años para
> > que se materializara la revista por múltiples razones, así un aval y
> > registro no puede hacer pienso yo que ni a mediano plazo
> >
>
> No son múltiples razones, solo hay una. No nos pusimos a hacerlo.
Sí trabajamos en ello, porque recuerdo que nos reunimos con una abogado que Juan
buscó en el 2009 pero no se pudo concretar nada porque:
- Tu estabas residenciado en Caracas.
- Yo me fui de Venezuela.
- El proyecto no estaba maduro en ningún sentido y no sabíamos definirlo.
- No había dinero.
- Juan por razones diversas no continuó y estoy seguro que fue nuestra culpa
al no mostrar el apoyo debido.
Incluso, recuerdo que habíamos quedado de ponernos de acuerdo en cómo lo
definiríamos para hacer el papeleo y al final no se hizo. Sí nos pusimos
a hacerlo pero no lo concretamos nunca.
> >
> > Tampoco quisiera que perdiéramos nunca el poder sobre los servidores,
> > porque de
> > esa forma evitamos que nos hagan un hijacking.
> >
> > Los servidores opino que no deben cederse nunca o no ser que en verdad se
> > amerite o sea la última opción
> >
> >
> > De nuevo volvemos al problema de registrar el proyecto, un problema
> > fundamental
> > que no hemos resuelto.
> >
> > Sin comentarios para esto :(
> >
> >
> Este punto creo que es crucial, una publicación sin ningún tipo de aval
> académico no tendrá mayor impacto. No es que la gente es pajua ... es que el
> tiempo es oro y las publicaciones divulgativas tienen un peso, y su validez
> requiere un arbitraje.
Tiene impacto, porque lo está teniendo. De hecho, yo publiqué una práctica que
hice con una amiga en la universidad del zulia en el 2006 que no tiene ningún
aval y ha sido utilizada en varias partes de latinoamérica. Busca por: reacción
de knoevenagel en google Scholar. Y sí que tiene impacto, de hecho es un informe
a leer cuando estudian esta reacción en las universidad latinoamericanas.
>
> Recordar el caso de un usuario del foro que aseguraba que podía abrir portales
> cuánticos ... xD
A ver, pajúo no fue la palabra apropiada. No creo que vamos a proponer un
artículo acerca de abrir portales cuánticos. En el grupo creo que siempre has
sido el más formal en muchos sentidos, y eso es muy bueno y ha sido bueno
y contraproducente en algunas ocasiones así como mi posición hippie también ha
tenido el mismo efecto.
Todo depende del punto de vista del observador. Tu proposición es: hacer todas
las formalidades porque el hecho de tener un aval garantizará a la larga que la
revista tendrá calidad. Pues sí, es verdad. Pero también es verdad que si se
tiene sentido común y no se publican cosas absurdas también habrá calidad y eso
garantizará conseguir un aval.
El problema no es tener varios puntos de vista de lo mismo, si no que para
algunas proposiciones creo que el tiempo es prematuro. No creo que sea lo mismo
buscar un aval externo por ejemplo para una revista de 5 artículos y 4 autores
con menos de 1000 descargas a buscarlo con una revista que tiene más de 50
artículos, 20 autores y 5000 descargas.
Tal vez mi punto quedará más claro adelante. No creo que sea una cuestión de
quien tenga o no razón, solo para dejarlo claro. Es cuestión de no pararse
y perder el impulso. Tampoco quiero decir que debemos quedarnos así for ever and
ever porque soy partícipe de que tenemos que hacer las cosas correctamente.
> >
> > Como no resido en Venezuela ahora, no puedo ayudar mucho con el tema del
> > registro. ¿Alguna novedad al respecto?. Debo investigar más respecto a los
> > ISSN. Francamente no tengo mucha idea de cómo funcionan.
> >
> > Ni idea de como funcionan los ISSN
> >
> >
> Una vez lo investigue para la primera versión, hace ya años, y en este momento
> no recuerdo con exactitud que nombre le habíamos colocado. No es complicado
> siempre que tu "editorial" asociada a una institución, fundación
> u organización esté debidamente registrada.
Yo de este tema no tengo conocimiento, tengo que investigar.
> >
> > De acuerdo. Yo soy partidario de que crezca, y que en general dejemos de ser
> > un pet project.
> >
> > +1 mas no tan rápido
> >
> >
> Uno de los objetivos de este proyecto ha sido siempre el crecimiento
> no solo del proyecto, sino de los integrantes.
>
> La tormenta de ideas acá expresadas me hace pensar en que independientemente
> del proyecto, Venezuela y América Latina, necesita espacios de divulgación.
En estos estamos totalmente de acuerdo.
> Tal vez no deba decir esto, pero me preocupa mucho que esto se pierda por los
> vaivenes de siempre ...
Los vaivenes son un problema generalizado y creo que está arraigado en la
cultura latina. Yo he tenido estos vaivenes al igual que tú o Miguel o Abdiel
o Juan o Dario.
Y te pregunto: ¿Qué has hecho para evitar estos vaivenes?.
>
> Más aún, y espero que no se mal interprete, o peor aun, no se pierda la
> amistad, pienso que si en un plazo de dos meses no se formaliza (y hablo por
> mi mismo) el registro legal del proyecto, dejaré oficialmente el proyecto.
Creo que los que estamos en la lista somos adultos y como dice en el contrato
social:
"El trabajo en Proyecto Ciencia será llevado a cabo por voluntad propia."
Estaba buscando llegar a tocar este tema, porque yo también expresé mi malestar
diciendo de manera emo: si no se logra nada nuevo, creo que no renuevo el
dominio porque estoy cansado de darlo todo y pagar todo.
En resumen algo así dije. Luego Miguel propuso de nuevo la revista y pensé que
tal vez deberíamos hacer solo eso. Y pues ahora que van 2€ en google adsense es
posible pagar el dominio y estoy motivado a continuar.
Ahora, tu expectación es absolutamente imposible. No creo que en dos meses
tengas el resultado esperado así que prácticamente lo que escribiste es que en
dos meses dejas el proyecto :S. Ojo, no estoy diciendo que te vayas o algo por
el estilo, si no estoy siendo bastante sincero. No puedes hacer en dos meses lo
que debías hacer en 5 años. Pongamos que sí sea posible, sin embargo, no todos
los integrantes estaremos presenter para firmar lo que hace falta... Y eso no es
muy justo.
>
> Porque digo (hablo por mi mismo), pues bien, yo mismo siento esa
> responsabilidad y me pondré en contacto con un abogado con altos conocimientos
> en la materia (el asesor legal del instituto) para ver que cosas se requieren
> y que podemos hacer.
Ya que tienes la facilidad de tener un abogado en el instituto que puede
ayudarte, sería una buena oportunidad.
>
> En caso de que en el plazo que me he planteado, yo no logre nada, y en
> general, nadie tampoco lo haga, renunciaré como persona activa y
> es decisión del resto si quede o no en algún lado como fundador.
"El trabajo en Proyecto Ciencia nunca será anónimo.
====================================================
Este apartado se refiere a que cualquier persona quien contribuya de manera
directa a Proyecto Ciencia, tiene el derecho que su trabajo sea reconocido.
Dicho mérito será reconocido por la correcta identificación de la persona quien
haga la contribución, a menos que el contribuyente quiera lo contrario. Ejemplo
de esto es la sección de colaboradores de el Proyecto, y el uso de usuarios
y contraseñas en el foro de el Proyecto al igual que en el blog identificando de
manera correcta la contribución de cada persona que colabora."
>
> Para mi, este proyecto se caracterizó en sus inicios por un deseo común.
Incluso hoy en día el proyecto se mueve por gente que tiene un deseo en común.
> Todos apuntábamos en la misma dirección, y en pocos meses una paginita
> se transformó en una mega-nube de servicios ... pero en la actualidad no
> veo ese sentido de pertenencia (y antes de que surja cualquier comentario
> digo, es lo que yo pienso, y puedo ser solo el único que vea las cosas así),
> pero en este punto, todos estamos inmersos en mundos distintos, y
> tenemos (como es natural) posturas particulares.
Tuvimos un problema claro en el comienzo y fue que no sabíamos manejar muy bien
las discrepancias y eso se tornó en un desmotivador. Adicionalmente, eramos muy
jóvenes y nos pusimos a montar servicios a medias que por mostrarlos de manera
prematura dieron una mala impresión. Con la revista, todo fue más sincronizado
y salió muy bien.
Queda claro que es importante hacer las cosas de la siguiente manera:
- Constantemente.
- De manera comprometida, es decir, materializando lo que haya que hacer
y no perderse.
- Madurando los servicios a ofrecer, en este caso solo la revista,
y eliminar el excedente.
- Siendo activista. No vale solo proponer, hace falta ejecutar.
- Siendo empático, no vale solo oponerse, si no hacer lo correcto.
Ahora, si pudieras medir el grado de sentido de pertenencia, ¿dónde te
ubicarías tu?.
>
> Yo investigaré, y haré difusión de lo que consiga sobre el tema legal,
> pero en este momento, y dependiendo de lo que ocurra, no puedo garantizar
> mi permanencia en el proyecto. Espero que esto no cause fricciones
> entre nosotros.
No, no causa ninguna fricción. Era algo que veía venir, al menos yo. Sería una
pérdida dura además.
> >
> > Esta idea ya había sido expresada¹. Yo digo que sí.
> >
> > ¿qué tal foro y revista?
> >
> >
> ¿Cuantos post nuevos hay en el foro en lo que va de mes?
> si hay al menos 10, sería funcional, por tanto debería dejarse.
> en caso contrario, es fantasma, por tanto requiere eliminarse.
Yo también pienso que el foro se debe cerrar, de hecho desde hace mucho tiempo.
Está muerto.
> >
> >
> > Esta es la pregunta natural. Y la otra a agregar:
> >
> > ¿Bajo qué condiciones?
> >
> >
> No se, las instituciones científicas en Venezuela son entes del Estado. Esto
> puedo discutirlo con el asesor legal.
Si perdemos control y tenemos que ser absorbidos, yo votaré no. De nuevo lo
siento por mis palabras, pero no quiero ser usado como un condón.
> >
> > La gente tiene la concepción que debe tener un proyecto para poder
> > divulgar información por lo que hay que romper ese paradigma, lo cual no
> > será fácil pero nada es imposible
> >
> >
> Ese es otro tema. Lo que si es cierto es que mo cualquiera puede crear,
> divulgar e informar ciencia?
>
> En la actualidad hay un fenómeno estudiado en sociología denominado estupidez
> colectiva. Si cualquiera pudiese escribir, publicar e informar sin ningún tipo
> de aval que de credibilidad a una publicación, la gente creería todo lo que
> leyese, lo que haría mas daño que otra cosa. Hay muchos ejemplos.
>
> Certificar que la publicación tiene estándares altos y avalados
> institucionalmente le da fuerza y credibilidad.
Esto es verdad, pero nosotros en nuestra condición no publicaríamos estupideces
y tampoco somos cualquiera... A mi en condición de estudiante de PhD de la
universidad de Toulouse no me conviene estar haciendo sandeces en internet al
igual que no le conviene a Miguel por ser doctorante en LUZ y a ti por trabajar
en el IVIC. Es decir, tienes razón, pero no creo que en este preciso momento eso
sea algo de vida o muerte para continuar de manera progresiva con la revista.
> >
> > Estoy de acuerdo con Miguel en que la respuesta a dar es que por los
> > momentos no
> > hay aval pero que estamos trabajando en ello.
> >
> > Si pienso que hay que responder de esa manera "No hay aval pero estamos
> > trabajando en ello", para no espantar a la gente
> >
> >
> >
> ¿Como están trabajando?
Ya comenzamos a discutir los próximos pasos. Eso es trabajar. Yo desde aquí en
materia legal no puedo hacer mucho, faltaría ejecutar de una maldita vez por
todas lo que hay que hacer :) y que no se quede en la lista.
Al parecer este es un año bastante decisivo, y la revista es el último cartucho.
¿Opiniones?
Un abrazo,
--
Muammar El Khatib.
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