Salut.
(Je ne veux pas te prendre plus de temps pour des questions comptables, je
passe dès lors par la liste au cas où d'autres peuvent répondre.)
A) TRÉSORERIE MULTIPLE
Le cas des subsides est peut-être mal choisi.
Qu'en est-il, par exemple, lorsqu'il n'y a pas vraiment un tiers explicitement
en dette ou en créance, comme dans l'exemple (1) de l'emprunt bancaire ou (2)
des "paquets" intérêts-précomptes-frais automatiquement prélevés par la banque?
En gros, je voudrait faire correspondre
1) directement le mouvement unique du compte 5 avec un 6 (intérêts de
l'emprunt) et un 4 (emprunt <1an);
ou 2) directement le total du "paquet" avec un 7 (produit financier), un 67
(précomptes) et un 6 (frais de banque).
Pour "traduire" ce qui est repris dans la communication. Seulement, si je veux
éviter de passer par des OD, je dois alors faire plusieurs opérations pour
ventiler le montant unique, ce qui fait que, au final, le montant unique de
l'extrait se trouve décomposé dans le journal financier entre les différentes
opérations.
Il serait beaucoup plus simple et, surtout, élégant de pouvoir faire la
ventilation directement dans une seule opération.
Donc, d'une somme sur l'extrait, la communication indique les comtes
correspondants. C'est dans ce cas qu'il serait pratique de pouvoir directement
ventiler un mouvement bancaire. La correspondance avec l'extrait serait
contenue dans la communication: une somme totale unique créditée ou débitée du
compte en banque mais plusieurs contreparties correspondantes (lorsqu'il ne
s'agit pas de dette ou de créance déjà "rassemblée" dans le compte d'un tiers
unique).
L'opération bancaire serait structurée dans NOALYSS comme une vente ou achat.
Exemple de communication : «Intérêts et capital du mois X», «Précomptes sur
intérêts, intérêts et bonus de fidélité», «Remboursement de la caution diminuée
des frais supplémentaires»...
Ce sont des montants totaux qui regroupent parfois des contreparties
différentes, parfois en combinant des montants positifs et négatifs (ex:
caution moins charges). Tout comme lors d'une facture: la dette totale envers
le fournisseur provient de tous les comptes «S&BD» (par exemple) ventilé par
l'opération d'achat.
Y a-t-il un obstacle comptable (ou informatique) à ajouter la possibilité d'une
telle procédure?
B) PCMN ASBL
Pour les 67 du pcmn pour asbl, je me base sur celui des entreprises.
Mais y a-t-il une raison pour laquelle le pcmn du modèle asbl ne contient aucun
poste des sous-classes 67 ou 77?
Merci à toutes pour les indications.
y
Dany De Bontridder <[email protected]> wrote: AH non , c'est l'opération e)
qui est la mieux : tu utilises un compte d'attente , "créance diverse
-> subside reçu" qui sera la contrepartie de la banque puis tu t'en sers
pour purger les 2 bénéficiaires. Tout simplement. Il faut créer ce compte
(et la fiche)
Si tu ventiles , automatiquement cela ne correspond plus à l'extrait
, dans l'extrait il n'y a qu'un seul tiers, donc ta comptabilité , il est
préférable d'en avoir qu'un seul aussi.
Pour les postes comptables manquants tu as les droits de les ajouter
, à la condition de conserver une certaine logique comptable .
Bien à toi,
D
Le 25/01/2016 14:34, Yann De Coster a écrit :
Bonjour.
Merci pour cette réponse très complète.
Petite précision et tout autre question:
A) En fait, je me demandais si l'opération que tu décris en c)
(voir ci-dessous) était "légale".
Par exemple, remboursement d'un emprunt: un certain montant est
retiré du compte automatiquement par la banque, or celui-ci correspond à
la part de capital remboursé ET des intérêts.
Dès lors, est-il permis (légalement) d'introduire deux
opérations -- une qui débite la dette en capital, et l'autre qui débite
les charges en intérêts -- ALORS QUE l'extrait de compte n'en fait
apparaître qu'une; ou faudrait-il idéalement passer par une OD, voire un
compte d'attente?
Si c'est permis, alors question corollaire: serait-il
comptablement et légalement correct d'avoir la possibilité dans le
logiciel d'encoder des opérations de trésorerie "multiples"? Ce qui
permettrait de coller à la fois à l'extrait de compte ET de ventiler
directement dans les différents tiers.
Je m'explique: tout comme achat, vente et OD, serait-il permis
-- et intéressant? -- que plusieurs mouvements soient repris dans une
seule opération?
On aurait donc, pour une opération de trésorerie, une date, un
libellé, un compte 5, et plusieurs comptes distincts débités ou crédités.
La différence avec actuellement est que, au lieu d'avoir chaque
fois une opération -- avec date, libellé, un montant au débit et au
crédit --, il y aurait un mouvement dans le compte 5 (le montant total
repris sur l'extrait) mais possiblement plusieurs mouvements dans des
comptes tiers (ceux qui correspondent à la communication ou justifiés
d'une autre manière (ex: un montant total versé par une banque pour
intérêts - frais - précomptes, et qui doit être réparti)). On pourrait
«ajouter des lignes» non pas pour introduire plus d'opérations en même
temps (depuis un même extrait ou juste par facilité, comme maintenant)
mais bien pour ventiler un mouvement bancaire en tous les postes
concernés.
C'est juste que je me retrouve souvent dans ce cas et que je me
demandais s'il serait judicieux de pouvoir directement répartir un
montant unique repris dans l'extrait de compte, en une seule opération
de trésorerie.
B) Dans le PCMN asbl, il n'y a rien en 67. Or il arrive qu'une
asbl paie des impôts. D'ailleurs, je dois traiter des précomptes
mobiliers.
Comment faire? Faut-il procéder autrement dans le cas d'une asbl
ou s'agit-il d'ajouter la partit 67 et 77 dans le PCMN?
Merci d'avance.
Bonne semaine.
À bientôt.
y
Dany DeBontridder <[email protected]> wrote:
Tu peux faire
correspondre un virement à 2 opérations distinctes de
subsides (vente ou achat) mais il faut que ce soit le
même tiers.
Dans ton cas, tu as plusieurs possibilités :
a) dans les opérations de
subsides , il y a le même tiers, donc le virement peut
correspondre à 2 opérations
b) dans les opérations de subsides
, il y a 2 tiers différents , dans ce cas, tu as besoin
d'une OD pour rassembler les 2 tiers en un 3ième puis ce
3ième sera le bénéficiaire du paiement. Toutes les
opérations peuvent être rapprochées ensemble +
note dans le détail d'opération pour expliquer si besoin
c) tu supprimes l'opération Financier
et tu l'introduit manuellement avec chaque fois le montant
et le tiers concerné
d) Tu purges l'un des 2 tiers dans l'autre
qui sera le bénéficiaire de l'opération Financier
e) le bénéficiaire du versement est un compte
d'attente (créance diverse) puis s'en servir pour
purger les 2 autres.
L'important est que cela a du sens et que les 2
tiers aient un solde à 0 puisqu'il y a eu un versement :-)
Les comptables utilisent e) de préférence (ou a)
N'oublie pas que Noalyss a le "rapprochement /
opérations liées" pour indiquer le lien logique entre
différentes opérations , ce qui n'existe pas ailleurs mais
permet de comprendre d'où vient les montants ;-)
J'espère que cela aide
a+
.D
2016-01-21
10:46 GMT+01:00 Yann De Coster <[email protected]>:
Salut.
Au passage, sais-tu comment il
est comptablement coutume de
faire pour «ventiler» un
virement bancaire?
Doit-on encoder l'opération
avec le montant total tel
qu'il apparaît dans l'extrait
de compte, ou peut-on
directement séparer la somme totale du
virement en ses composantes?
Ex: deux subsides sont versés
par le même organisme.
Celui-ci ne s'encombre pas à
les distinguer, il verse la
somme totale en une fois. Doit-on
encoder l'opération bancaire avec la
somme totale et ENSUITE répartir dans
un OD, ou est-il permis de faire
deux opérations de trésorerie
différentes pour ventiler la
somme, sachant que la
communication stipule qu'il s'agit du
total de deux subsides?
IMPLICATIONS: le cas échéant,
s'il est permis de ventiler
directement la somme sans
passer par une OD, il serait
très pratique de pouvoir ajouter des
lignes dans l'extension «modification
d'opération» pour la
trésorerie. Ainsi, après avoir
importer le mouvement bancaire
de la somme totale (dans
IMPBANK, il n'est pas possible de
ventiler en plusieurs opérations une
somme unique), il suffirait de faire
MODOP, d'ajouter le nombre de lignes
nécessaires pour ventiler la
somme, et ainsi de faire
facilement plusieurs opération
distinctes depuis une seule
opération bancaire.
Qu'en dis-tu?
y
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