Bonjour,
Marc a répondu sur la liste , la conclusion est que comptablement ce
n'est pas interdit .
Aujourd'hui la ventilation d'une opération bancaire se fait dans un
second temps , ici il y a au moins 3 demandes :
a) ventilation des opérations bancaires dans le plugin
b) ventilation des opérations bancaires dans FIN
c) Ajout des modèles d'opération pour la trésorerie.
L'idée de pouvoir directement ventiler les opérations de banque est
plutôt bonne , cela me serait utile aussi en fait.
Pour le développement, en plus de revoir le plugin , il va falloir
changer la table quant_fin , ce qui aura un impact sur plusieurs parties
du programme, qu'il faudra adapter , il y a à minima l'impression des
journaux de trésorerie , (détaillée et en ligne , HTML, CSV et PDF),
l'affichage des historiques , l'insertion des données , modification du
plugin MODOP ...
C'est pas mal de travail , alors la question est combien de personnes
cela intéresserait et qui pourrait le développer ?
Bien à vous,
D
Le 28/01/2016 09:08, Marc Allington a écrit :
Bonjour,
Je ne sais pas si la réponse vous parviendra par ce biais, aussi si Dany
peut la transférer le cas échéant, je l'en remercie.
Pour les opérations de banque, il n'y a aucune prescription légale qui
oblige de passer chaque ligne de l'extrait de compte dans une seule ligne de
la comptabilité générale. On peut donc parfaitement enregistrer le
remboursement en capital et les intérêts pour la seule ligne de l'extrait.
Un autre exemple est le paiement groupé de plusieurs factures :
techniquement la ligne de l'extrait de compte est ventilée sur toutes les
factures payées (ou, même, déduites si une facture client a été déduite du
paiement, par exemple).
Pratiquement, j'enregistre toutes les opérations simples via l'extension
EXT/IMPORTBANK. Et je reviens au programme de base Trésorerie/Nouvel
Extrait (COMPTA/MENUFIN/FIN) pour traiter les lignes multiples tels que les
remboursement de prêts. Le tout est consolider lors du rapprochement et le
solde du compte de banque est vérifié régulièrement, bien entendu.
Pour le PCMN ASBL, c'est logique que les comptes 67 n'apparaissent pas car
les ASBL sont soumises normalement à l'impôt des personnes morales... sauf
en cas de requalification par le fisc. Dans ce cas, il n'y a pas de soucis
pour soit ajouter les lignes manquantes au plan comptable, soit changer de
plan comptable et utiliser le PCMN société.
BàV,
Marc.
Le 26/01/2016 12:51, Yann De Coster a écrit :
Salut.
(Je ne veux pas te prendre plus de temps pour des questions
comptables, je passe dès lors par la liste au cas où d'autres peuvent
répondre.)
A) TRÉSORERIE MULTIPLE
Le cas des subsides est peut-être mal choisi.
Qu'en est-il, par exemple, lorsqu'il n'y a pas vraiment un tiers
explicitement en dette ou en créance, comme dans l'exemple (1) de
l'emprunt bancaire ou (2) des "paquets" intérêts-précomptes-frais
automatiquement prélevés par la banque?
En gros, je voudrait faire correspondre
1) directement le mouvement unique du compte 5 avec un 6 (intérêts de
l'emprunt) et un 4 (emprunt <1an);
ou 2) directement le total du "paquet" avec un 7 (produit financier),
un 67 (précomptes) et un 6 (frais de banque).
Pour "traduire" ce qui est repris dans la communication. Seulement, si
je veux éviter de passer par des OD, je dois alors faire plusieurs
opérations pour ventiler le montant unique, ce qui fait que, au final,
le montant unique de l'extrait se trouve décomposé dans le journal
financier entre les différentes opérations.
Il serait beaucoup plus simple et, surtout, élégant de pouvoir faire
la ventilation directement dans une seule opération.
Donc, d'une somme sur l'extrait, la communication indique les comtes
correspondants. C'est dans ce cas qu'il serait pratique de pouvoir
directement ventiler un mouvement bancaire. La correspondance avec
l'extrait serait contenue dans la communication: une somme totale
unique créditée ou débitée du compte en banque mais plusieurs
contreparties correspondantes (lorsqu'il ne s'agit pas de dette ou de
créance déjà "rassemblée" dans le compte d'un tiers unique).
L'opération bancaire serait structurée dans NOALYSS comme une vente ou
achat.
Exemple de communication : «Intérêts et capital du mois X»,
«Précomptes sur intérêts, intérêts et bonus de fidélité»,
«Remboursement de la caution diminuée des frais supplémentaires»...
Ce sont des montants totaux qui regroupent parfois des contreparties
différentes, parfois en combinant des montants positifs et négatifs
(ex: caution moins charges). Tout comme lors d'une facture: la dette
totale envers le fournisseur provient de tous les comptes «S&BD» (par
exemple) ventilé par l'opération d'achat.
Y a-t-il un obstacle comptable (ou informatique) à ajouter la
possibilité d'une telle procédure?
B) PCMN ASBL
Pour les 67 du pcmn pour asbl, je me base sur celui des entreprises.
Mais y a-t-il une raison pour laquelle le pcmn du modèle asbl ne
contient aucun poste des sous-classes 67 ou 77?
Merci à toutes pour les indications.
y
Dany De Bontridder <[email protected]> wrote:
AH non , c'est l'opération e) qui est la mieux : tu utilises un
compte d'attente , "créance diverse -> subside reçu" qui sera la
contrepartie de la banque puis tu t'en sers pour purger les 2
bénéficiaires. Tout simplement. Il faut créer ce compte (et la fiche)
Si tu ventiles , automatiquement cela ne correspond plus à l'extrait
, dans l'extrait il n'y a qu'un seul tiers, donc ta comptabilité , il
est préférable d'en avoir qu'un seul aussi.
Pour les postes comptables manquants tu as les droits de les ajouter
, à la condition de conserver une certaine logique comptable .
Bien à toi,
D
Le 25/01/2016 14:34, Yann De Coster a écrit :
Bonjour.
Merci pour cette réponse très complète.
Petite précision et tout autre question:
A) En fait, je me demandais si l'opération que tu décris en c) (voir
ci-dessous) était "légale".
Par exemple, remboursement d'un emprunt: un certain montant est
retiré du compte automatiquement par la banque, or celui-ci
correspond à la part de capital remboursé ET des intérêts.
Dès lors, est-il permis (légalement) d'introduire deux opérations --
une qui débite la dette en capital, et l'autre qui débite les
charges en intérêts -- ALORS QUE l'extrait de compte n'en fait
apparaître qu'une; ou faudrait-il idéalement passer par une OD,
voire un compte d'attente?
Si c'est permis, alors question corollaire: serait-il comptablement
et légalement correct d'avoir la possibilité dans le logiciel
d'encoder des opérations de trésorerie "multiples"? Ce qui
permettrait de coller à la fois à l'extrait de compte ET de ventiler
directement dans les différents tiers.
Je m'explique: tout comme achat, vente et OD, serait-il permis -- et
intéressant? -- que plusieurs mouvements soient repris dans une
seule opération?
On aurait donc, pour une opération de trésorerie, une date, un
libellé, un compte 5, et plusieurs comptes distincts débités ou
crédités.
La différence avec actuellement est que, au lieu d'avoir chaque fois
une opération -- avec date, libellé, un montant au débit et au
crédit --, il y aurait un mouvement dans le compte 5 (le montant
total repris sur l'extrait) mais possiblement plusieurs mouvements
dans des comptes tiers (ceux qui correspondent à la communication ou
justifiés d'une autre manière (ex: un montant total versé par une
banque pour intérêts - frais - précomptes, et qui doit être
réparti)). On pourrait «ajouter des lignes» non pas pour introduire
plus d'opérations en même temps (depuis un même extrait ou juste par
facilité, comme maintenant) mais bien pour ventiler un mouvement
bancaire en tous les postes concernés.
C'est juste que je me retrouve souvent dans ce cas et que je me
demandais s'il serait judicieux de pouvoir directement répartir un
montant unique repris dans l'extrait de compte, en une seule
opération de trésorerie.
B) Dans le PCMN asbl, il n'y a rien en 67. Or il arrive qu'une asbl
paie des impôts. D'ailleurs, je dois traiter des précomptes mobiliers.
Comment faire? Faut-il procéder autrement dans le cas d'une asbl ou
s'agit-il d'ajouter la partit 67 et 77 dans le PCMN?
Merci d'avance.
Bonne semaine.
À bientôt.
y
Dany DeBontridder <[email protected]> wrote:
Tu peux faire correspondre un virement à 2 opérations distinctes de
subsides (vente ou achat) mais il faut que ce soit le même tiers.
Dans ton cas, tu as plusieurs possibilités :
a) dans les opérations de subsides , il y a le même tiers, donc le
virement peut correspondre à 2 opérations
b) dans les opérations de subsides , il y a 2 tiers différents ,
dans ce cas, tu as besoin d'une OD pour rassembler les 2 tiers en
un 3ième puis ce 3ième sera le bénéficiaire du paiement. Toutes les
opérations peuvent être rapprochées ensemble + note dans le détail
d'opération pour expliquer si besoin
c) tu supprimes l'opération Financier et tu l'introduit
manuellement avec chaque fois le montant et le tiers concerné
d) Tu purges l'un des 2 tiers dans l'autre qui sera le bénéficiaire
de l'opération Financier
e) le bénéficiaire du versement est un compte d'attente (créance
diverse) puis s'en servir pour purger les 2 autres.
L'important est que cela a du sens et que les 2 tiers aient un
solde à 0 puisqu'il y a eu un versement :-)
Les comptables utilisent e) de préférence (ou a)
N'oublie pas que Noalyss a le "rapprochement / opérations liées"
pour indiquer le lien logique entre différentes opérations , ce
qui n'existe pas ailleurs mais permet de comprendre d'où vient les
montants ;-)
J'espère que cela aide
a+
.D
2016-01-21 10:46 GMT+01:00 Yann De Coster <[email protected]>:
Salut.
Au passage, sais-tu comment il est comptablement coutume de
faire pour «ventiler» un virement bancaire?
Doit-on encoder l'opération avec le montant total tel qu'il
apparaît dans l'extrait de compte, ou peut-on directement
séparer la somme totale du virement en ses composantes?
Ex: deux subsides sont versés par le même organisme. Celui-ci
ne s'encombre pas à les distinguer, il verse la somme totale en
une fois. Doit-on encoder l'opération bancaire avec la somme
totale et ENSUITE répartir dans un OD, ou est-il permis de
faire deux opérations de trésorerie différentes pour ventiler
la somme, sachant que la communication stipule qu'il s'agit du
total de deux subsides?
IMPLICATIONS: le cas échéant, s'il est permis de ventiler
directement la somme sans passer par une OD, il serait très
pratique de pouvoir ajouter des lignes dans l'extension
«modification d'opération» pour la trésorerie. Ainsi, après
avoir importer le mouvement bancaire de la somme totale (dans
IMPBANK, il n'est pas possible de ventiler en plusieurs
opérations une somme unique), il suffirait de faire MODOP,
d'ajouter le nombre de lignes nécessaires pour ventiler la
somme, et ainsi de faire facilement plusieurs opération
distinctes depuis une seule opération bancaire.
Qu'en dis-tu?
y
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