On Tue, Jun 25, 2019 at 03:33:00PM +0200, luigi scarso wrote: > On Tue, Jun 25, 2019 at 3:31 PM Rudolf Bahr <qu...@quasi.de> wrote: > > > On Tue, Jun 25, 2019 at 10:15:29AM +1200, Henri Menke wrote: > > > On 25/06/19 12:30 AM, luigi scarso wrote: > > > > just seen > > > > https://www.raspberrypi.org/products/raspberry-pi-4-model-b/ > > > > > > > > I would like to know your impressions > > > > > > Does it still need proprietary binary blobs in the kernel? Probably > > > yes, so it is as useless as all the models before because it can only > > > run their custom Raspbian distro. > > > > > > > > To this I asked my linux group in Freiburg and got following answer > > in German from Tomas (tuxteam.de): > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > Die Antwort darauf ist komplizierter, als es einem lieb sein kann :-) > > > > "Blob" hat da nämlich unterschiedliche Bedeutungen (vermutlich lässt > > sich die Liste verlängern): > > > > (1) zum einen, nicht-freie Treiber, die direkt im Adressraum des Linux > > kernels ausgeführt werden (strenggenommen verletzen sie die GPL, > > aber die Linux-community ist da... "tolerant" [1] > > > > (2) dann ist die eng verwandte "Cousine", die im Kernel zwar einen > > freien "Treiber" hat, der aber nur eine Hülle ist, die die eigentliche > > Arbeit an ein Programm in user space delegiert, das proprietär ist > > > > (3) schliesslich ist es so, dass der Broadcom BCM28xx (oder BCM27xx) [2] > > nicht "nur eine ARM CPU" ist, sondern ganz viele verschiedene > > Subsysteme umfasst (im Jargon ist das ein SoC, ein "System on a Chip"). > > Jedes dieser Subsysteme hat vielleicht einen, vielleicht mehrere > > Prozessoren, am prominentesten beim Raspi ist wohl der > > Grafik-Coprozessor > > (VideoCore IV), der auch zum Booten des ganzen Systems zuständig ist. > > Auch die wollen Code, der auch als Blobs in Erscheinung treten kann, > > die der Linux-Kernel einfach nur durchreicht. > > > > Also: ohne (3) gibt es beim Raspi nicht mal Booten ;-) > > > > Meines Wissens ist Raspi in (1) und (2) weitgehend "sauber" (Korrekturen > > erwünscht!), (3) ist allerdings weitaus schwieriger (es gibt m.W. aber > > auch Leute, die an dessen reverse engineering dran sind). > > > > Broadcom selbst scheint, nach anfänglichem Zögern, diesen Anstrengungen > > freundlich gegenüberzustehen. > > > > Dies alles mit etwas Fehlermarge, da ich schon lange nicht mehr > > reingeschaut habe. Ergänzungen also willkommen (dann lerne ich auch > > was bei ;-) > > > > lg > > > > [1] Ein Thema für sich, an dem, wie mensch sich das auch denken > > kann, so einige Kontroversen entstehen. > > > > [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Raspberry_Pi > > ------------------------------------------------------------------------- > > > > If anybody is interested I would try to translate it. > > > > > > > sure > > -- > luigi
Here, Luigi, my translation: ----------------------------------------------------------------------------- The answer is more complicated as one could want :-) "Blob" has quite different meanings (the list could be prolongated probably): (1) first, non-free drivers which are executed in the address-room of linux kernel (strictly spoken they offend against GPL, but the Linux-community with respect to this is ... "tolerant") [1] (2) then, there is a nearly related "cousin" who admittedly has a free "driver" but this one is only a cover which delegates the real work to a propriatary program in user space (3) eventually it is so that Broadcom BCM28xx (or BCM27xx) [2] isn't "only an ARM CPU" but contains a bunch of many different subsystems (in jargon a SoC, a "system on a Chip"). Everyone of these subsystems has possibly one, possibly several processors. Presumably the most prominent with the Raspi is the grafic-coprocessor (Videocore IV) which is responsible for booting the whole system too. Also these have code which might become evident as blobs which the linux kernel simply hands through. Consequently: without (3) Raspi wount boot ;-) As far as I know (Tomas, tuxteam.de) with concern to (1) and (2) Raspi to a large extend is "clean" (corrections are welcome!), though (3) is much more difficult (there are, as I think, people who are working on reverse engineering of it). Broadcom, after hesitating initially, seems to be friendly against those efforts. This all is with a bit of error margin, because I didn't look into it for a rather long time. Completions are welcome (then I would learn something too ;-) lg (liebe Grüße) [1] A topic for itself with possibilities to controversies as one can imagine. [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Raspberry_Pi ----------------------------------------------------------------------------- Be lenient towards my English! Rudolf ___________________________________________________________________________________ If your question is of interest to others as well, please add an entry to the Wiki! maillist : ntg-context@ntg.nl / http://www.ntg.nl/mailman/listinfo/ntg-context webpage : http://www.pragma-ade.nl / http://context.aanhet.net archive : https://bitbucket.org/phg/context-mirror/commits/ wiki : http://contextgarden.net ___________________________________________________________________________________