[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] RES: [obm-l] Boa prova d e Matemática

[Carlos Nehab]

Caro Marcos, Prá começo de conversa, desejo-lhe sucesso em sua trajetória, pois você já é um vencedor simplesmente por estar na luta... Vamos aos seus comentários: De fato, concordo com você nas críticas aos assuntos omissos da prova.  Mas perceba um atenuante, pois na parte de múltipla escolha foram abordados alguns dos assuntos que você mencionou. Verdade que eu, particularmente, jamais deixaria de cobrar Matrizes e/ou Polinômios/Equações na parte específica de Matemática, mas,,,, foi escolha da banca. Mas veja que sua crítica à questão 5 é um pouco injusta, pois ela possui solução geométrica convencional embora, como já comentado, a melhor solução fosse por "vetores"... A questão de probabilidade está absolutamente  dentro dos tópicos exigidos no Programa e é uma questão absolutamente clássica e acho mais pertinente, conceitualmente, do que as charadas de combinatória usuais. A questão 8, mencionada por você, "p^n + 144 = q^2", também não é tão incomum assim no IME, que de vez em quando manda algo sobre inteiros, divisibilidade, etc, etc: por exemplo, questão 9 (2005/2006); questão 9 (2000/2001); questão 10 (1999/2000),  questão 7  (1986/1987)  e questão  2 (1985/1986)... Quanto à questão 10, bonita e meio mágica é controversa.  Veja que Bernardo achou-a apenas um truque de produtos de cossenos (de fato, produto este, clássico).  Entretanto, a beleza da questão é o aluno perceber justamente o Bernardo considerou óbvio (que é um produto de cossenos...).  Eu de meu lado achei a questão difícil e instigante.  Na minha opinião, embora alguns professores abordem sen e cos de pi/2^n e similares, a questão foi de fato difícil. Um grande abraço e, mais uma vez, sucesso, Nehab Marcos Valle escreveu: Desculpem eu me intrometer nessa conversa de gigantes, mas fiz a prova do IME e gostaria de deixar meu comentário sobre a mesma.   Muito embora o nível de dificuldade de algumas questões (como a 10, por exemplo) estivesse bem elevado e a prova como um todo bastante assustadora, não acho de forma alguma que isso queira dizer que foi uma BOA prova. Muito pelo contrário, foi uma avaliação discriminatória, que privilegiou os candidatos já adaptados a um certo estilo de prova - olímpico, e não os mais bem preparados. Muitos colegas bons serão reprovados, embora estivessem aptos a ingressar na instituição.   Mas acho que o que fez a prova tão estranha para nós alunos foi na verdade o modo como algumas questões foram cobradas. Primeiramente, o absurdo de sempre: cobraram matéria que não está no edital. Como o Nehab disse, vetores NÃO CAI. Além disso, mesmo a questão de probabilidade sendo fácil, foi um tópico novo, que NUNCA havia caído efetivamente em concursos anteriores. Também as questões 8 e 10 não são habituais (a 10 é fora do nível). Achei ainda que o tópico de complexos foi extremamente mal abordado, sendo mais uma questão interpretativa que de raciocínio.   Outra crítica que tenho a fazer à prova foi que ela não avaliou o concurso como um todo. Parece que não houve nenhum tipo de contato entre as bancas, sendo que TODAS as provas vieram em um nível muito elevado e aboradando conteudos atípicos.   Por fim, vale ressaltar que não foram aboradados tópicos essenciais como POLINÔMIOS, DETERMINANTES, TRIGONOMETRIA (propriamente dita), PROGRESSÕES, LOGARÍTIMOS, COMBINATÓRIA dentre outros...   Particularmente, considero que a avaliação intelectual do IME este ano foi falha e inconclusiva, deixando muitos candidatos bem preparados decepcionados.   Minha singela opinião...   Abraços. 2009/11/1 Bernardo Freitas Paulo da Costa <bernardo...@gmail.com> Grande Nehab, permita-me discordar na questão 7... Graças a vocês, eu voltei à juventude e passei um tempinho olhando a prova do IME. Nada como uma prova com muitas idéias interessantes, mas eu temo que haja uma certa tendência a um monte de macetes. Ainda que o IME nos dê a cada anos questões muito mais inteligentes do que a média dos nossos vestibulares, há uma certa "recorrência" de truques (como o do produto dos cossenos em PG...). Mas passemos, afinal, eu acho importante, sim, conhecer alguns truques ! O que eu acho é que uma questão como a 7 é "roubada" para quem fez muita aritmética, porque fica muito mais fácil, na minha opinião, quando você já sabe (de um curso) que pra achar primos assim você tem que calcular as normas (confesso que simplesmente escrevendo as equações sem usar a norma eu não vejo uma saída fácil, enquanto com normas basta testar) ! um grande abraço -- Bernardo Freitas Paulo da Costa 2009/11/1 Carlos Nehab <ne...@infolink.com.br> > > Caro Osmundo, > > Falou no IME, não resisto, pois dentre outras coisas lá me formei, lá fui professor e este ano "nossa turma" comemorou 40 anos de formatura".  Além disso tô meio emotivo este ano, pois me encontrei na porta do IME com pessoas muito queridas que eu não via há algum tempo e pelas quais nutro enorme admiração: por exemplo, Nabuco, Wagner e Gandhi, especialmente... (não é importante se você os conhece...). > > Portanto, alguns pequenos comentários (desculpe se sou um "pouquinho" tendencioso: mas você falou do IME, então "guenta"...): > > 1) Questão 5 > A melhor solução para a questão 5 é, como você comentou, vetorial, mas lembro que este assunto NÃO está no programa oficial exigido no IME.  Mas em minha opinião, mesmo que tal assunto (digamos, um pouquinho de vetores no R3)  fizesse parte do programa oficial, teria sido uma questão interessante. > > 2) Questão 7 > Legal você ter "enxergado" a questão sob este prisma (elementos inversíveis) mas a questão é apenas uma questão simples sobre complexos...  E basicamente testa a capacidade do aluno entender um enunciado mais sofisticado, que exige capacidade de abstração.  Ou seja, a questão é menos de complexos e mais de interpretação do que se lê, de fato a única "competência" relevante, pois aprender conteúdo é mole, o difícil é aprender a pensar.  E acho que a questão exige exatamente isto. > > 3) Questão 2 > Não entendi sua dúvida sobre "dados iguais".  Esta questão é mais no gênero da clássica, para quem de fato estudou um pouquinho de probabilidade. > > Quanto à prova ser interessante para cursos especializados em escolas militares, eu discordo um pouquinho. Esta prova NÃO teve este perfil. Pelo menos este ano a prova tá mais para os alunos mais brilhantes (talvez com perfil olímpico) e não vejo problema com isto (no mínimo as questões 6 a 10 - 50% da prova sugerem isto...).  Que bom se os melhores em "capacidade de interpretação do que se lê" sejam os alunos do IME no ano que vem... > > Abraços > Nehab, o eterno apaixonado por tudo que diga respeito ao IME... :-) > > Osmundo Bragança escreveu: > > Olá caro Luiz Paulo e demais colegas da Lista OBM. > > Olhei a prova Luiz Paulo, o grau de dificuldade para um vestibular é, de fato, bastante grande, mas, será, que podemos dizer que foi uma prova “ interessante” ? > > Por exemplo, a questão 5 sobre a pirâmide só fica difícil ( acho eu ! ) se não dominarmos os cálculos elementares com os vetores no R^3, coisa que os candidatos > > bem preparados devem conhecer. E a questão 7 sobre os elementos inversíveis  num determinado conjunto com estrutura de C ? Será que é uma pergunta cabível para > > nossos jovens estudantes? E a questão e de probabilidades ?  Será que é claro o significado de “ três dados iguais “ ? > > Acho que a prova ficou muito interessante para os cursos especializados em escolas militares. Será que não há uma maneira de avaliarmos a competência dos nossos > > jovens fazendo uso de perguntas não tão técnicas sem cair no ridículo das perguntas bobas ? > > Penso que sim. > > Vamos discutir as questões aqui. > > Um abraço fraterno do colega Osmundo Bragança. > > > > ________________________________ > > De: owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] Em nome de Luiz Paulo > Enviada em: sábado, 31 de outubro de 2009 22:41 > Para: obm-l@mat.puc-rio.br > Assunto: [obm-l] Boa prova de Matemática > > > > Colegas da lista, > > > > Essa semana ocorreu o vestibular do Instituto Militar de Engenharia (IME-RJ). > > A prova discursiva de matemática veio  num nível bem mais difícil do que os anos > > anteriores. Para nível de vestibular veio bem difícil. > > Basta dar uma olhada no site do IME e olhar a prova:  www.ime.eb.br > > Um grande abraço e boa diversão na resolução das questões. > > Luiz Paulo. > ========================================================================= Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html ========================================================================= ========================================================================= Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html =========================================================================