Liberissimo, nessuno ti trattiene. Pero' hai fatto delle considerazioni con leggerezza: occorrerebbero mesi, anni, in persona, per poter dire che una persona e' idealistica, un'altra ha più spessore, una parla a pappagallo. Con questo strumento, più lento sotto alcuni aspetti e al quale attualmente mancano totalmente gli strumenti crittografici minimi per poter escludere manipolazioni delle telecomunicazioni iniziando dall'accertarsi dell'identità dell'interlocutore, dovresti essere più cauto. E faresti quindi bene a considerare le email - le mie come le tue - tutte pubbliche; e quindi regolarti di conseguenza: non preoccuparti se vengono ripubblicate in altra lista, magari aperta al pubblico; non cadere nel dividi et impera, che avviene regolarmente, ad ogni parola fuori posto che trovi; confrontarti liberamente, e quindi duramente, con chiunque; e farlo ben sapendo che ogni discussione e' un danno allo strumento di discussione. Alcune delle persone che hai nominato non riescono a seguire perchè il lavoro o i mezzi a disposizione non glielo consentono, altre seguono troppo e male; altri sono semplicemente stanchi e apatici perchè è metà della propria vita che sostengono alcune soluzioni che tu SOLO OGGI ti degni di guardare; ma tu queste cose non le sai perchè non ti dai il tempo di saperle. Alla fine ti basterebbe capire che a noi già in vita da una 30ina di anni, tra le 6000 intercettazioni illegali della Telecom di Tronchetti, pacchetti sicurezza governativi sempre più invasivi, errori tecnici mostruosi, e l'idiozia umana concentrata in facebook, non è rimasto molto da nascondere; quindi se ti incazzi perchè un PR smista i tuoi preziosi 4 bit meno significativi... come si dice... fai doppia fatica.
Quanto al resto - le tue personali opinioni sui vari argomenti di cui hai letto in questi giorni - ti invito ancora una volta a considerarle tali e quali a quelle altrui che hai letto: qui nessuno ha deciso nulla per tutti, esistono solo delle maggioranze su temi specifici, come è ovvio che sia in ogni insieme di uomini, come dovrebbe essere anche in chiave istituzionale, e che non è detto che avranno la meglio perchè non è detto che avranno mai possibilità di esprimersi e scegliere su temi che riguardano tutti. Stiamo lavorando perchè questo accada e le decisioni non siano solo chiacchiere ma rappresentino la realtà con un tasso di cogenza più alto possibile; questa è la mission del pp-it. Non decidere cioè se collaborare per la costruzione delle tav, delle centrali nucleari, l'adozione della delazione, lo sterminio degli immigrati e la pena adeguata per uno stupratore; oppure se avversare questa o quell'altra opzione. Quello lo puoi fare quando hai un qualsivoglia potere decisionale, cosa che attualmente non abbiamo per questioni economiche prima ancora che di legittimità e legalità e comunque, fidati, non c'e' molto da decidere: i problemi sopra esposti sono noti all'uomo da decenni, alcuni da millenni, e in qualunque modo s'e' regolato ha risolto da un lato e aperto un baratro dall'altro... insomma... siamo il partito definitivo per quanto concerne la neutralità degli strumenti di telecomunicazione, mentre sul resto siamo succubi della fisica di questo gioco che è la vita. Come chiunque altro e qualunque altra organizzazione. A voler essere precisi, sono state fatte solo alcune scelte tecnologiche, volendo anche sbagliate e quindi migliorabili, per mera necessità impellente di una telecomunicazione utile, e sulla base dell'esperienza di cui disponiamo, tanta o poca che sia, e su cui stiamo lavorando per evolverle nel modo più efficace possibile: l'adozione di lqfb (un protocollo, prima ancora che un software), di redmine (idem), etc. Personalmente continuo a ritere che l'unico pensiero unico DEVE essere sui protocolli: se sei un nazista, un prete, un bot, un italiano medio, una qualunque tua categoria compatibile o meno con la mia, non mi riguarda; per non ucciderti cioè mi basta che adotti lo stesso protocollo così possiamo comunicare lo stretto indispensabile, sulle sole questioni irriducibili, e senza così doverci tollerare più del necessario. Altri invece pretendono di tarare il pp-it su posizioni specifiche ulteriori; e ciò è grave ma... che ci posso fare io a parte mandarli a fanculo quotidianamente? Per concludere ti invio un kilo di sincerità: non gradisco l'importanza che dai alle questioni finanziarie quindi se ci lasci sono più sereno perchè se hai l'illusione di poter capire tutto guardando con il monocolo della finanza sei un problema. Perchè dal mio punto di vista la finanza è solo un protocollo per la circolazione di messaggi di pagamento a cui è stata erroneamente attribuita anche la funzione di misura del valore delle risorse; e attribuita per beneficio di parte, quindi anche in parte truffaldinamente, oltre che per eredità storica di quando la moneta era fatta in materiali preziosi. Quindi onestamente la differenza tra la BCE e le altre banche centrali, così come la differenza tra un CDS e un Futures, non mi interessa molto: sono dettagli importanti ma che osservo già da un altro livello d'astrazione che include quello finanziario: guardo al messaggio di natura finanziaria e mi chiedo se esista un metodo sufficientemente sicuro per trasferirlo, non alla moneta. Molte delle persone qui iscritte sono altrettanto pragmatiche; non sentirai mai cioè un "no-banche" prima di aver letto del necessario sostitutivo del sistema bancario: scorri gli archivi di questa lista e ci troverai dentro luuuuuunghe chiacchierate sul bitcoin, e puntatori all'intervento di Jaromil sull'impiego virtuoso del protocollo bitcoin. Analogamente in altri contesti il capitale si sta spostando dalle banche alle corporazioni popolari, in altri contesti si sta dematerializzando in favore di sistemi virtuali di scambio delle forniture tra imprese (ie: impiegano solo un indice come misura del valore); c'e' una ottima puntata di Report su questi temi. Solo cioè dopo aver deciso un sostitutivo comune a tutti questi contesti si possono eliminare tutte quelle cagate: CDS, Futures, Stock Options, Bonds, Edge Funds, Costo del Denaro, etc. Mi dispiace perchè c'ho perso tanto tempo a capire cosa sono e come funzionano, ma pazienza... perdo un po' di tempo investito nello studio di tecnica obsoleta pero' ne vale la pena perderlo eliminando quelle astrazioni obsolete e incoerenti. ciao mfp Il 05 maggio 2012 03:18, Ezio <[email protected]> ha scritto: > Carissimi ragazzi/e, > ho atteso un intero giorno dopo aver chiesto in una lista > dei chiarimenti, allo stesso tempo esprimendo anche dubbi. Ho letto tutti i > vs interventi attentamente (anche in cross-posting); ringrazio quelli saggi > e autorevoli, ma anche quelli di parte e fuorvianti quando anche allusivi di > chissà chi fossi o che cosa volessi far fare al pp-it. > > In breve, senza entrare nel merito sono PRO-TAV, NO-NUCLEARE e PRO-RICERCA. > Non entro nel merito TAV: in Suisse passi accanto ai cantieri del Gottardo e > neanche te ne accorgi, qui per la Pedemontana hanno fatto uno scempio da > fall-out. > Non entro nel merito NUCLEARE: vi dico solo l'ultimo punto meno importante, > se gli italiani sono sono capaci di gestire la monnezza cosa mai faranno con > quella radio-attiva?! > Non entro nel merito RICERCA: questa è una visione strategica, di lungo > periodo e occorre formazione (scuole), fondi (investimenti), pianificazione > di Politica Economica e Poli di eccellenza, ecc. oltre alla grande Rete. > Ho scritto adesso solo qualcosa in piu' per il gusto di arricchire la > conversazione ma non per continuare. Mi dispiace. > > Io per poter accedere al pp-it ho dovuto attendere parecchi giorni (e su > internet circa 5/6 giorni sono davvero tanti) dai contatti del sito fino ai > solleciti mail per poter entrare in contatto con tutti voi. Alla fine Lilo > ha risposto per il pp-it. Quella stessa persona che è stata eletta anche a > livello eu del pp. La stessa che oltre a intervenire sui Media (vds Unità) è > quella che si rimbocca le maniche tutti i giorni, dandosi da fare. Quindi > ciò che mi ha scritto per me è significativo (anche se poi tutti possono > parlare per il pp-it, lo so). Così mi/ci ha detto che avete deciso qualche > punto tra cui il No-Tav. > > Vi siete legittimati con la maggioranza dei voti allora presenti. Alcuni con > un pensiero piu' ad ampio orizzonte (powerstock, Zanetti, Athos stesso, ecc. > scusatemi ma oggi sono molto stanco e non allungherò la lista per > maleducazione ma solo perché alcuni nomi posso essere indicativi di ciò che > dico), altri con certi valori e ideali di fondo (Lynx, ma anche Stefano in > un certo senso limite..., ecc.) oltre ad alcuni ridondanti (stile effetto > eco e qui vedrei smork, ma non è da solo nella schiera, ecc.). Avete fatto > delle scelte e come detto da Lilo e anche Athos i movimenti sono una > naturale empatia allo spirito del pp-it, questo al di là delle scelte, del > contingente ma parlando in generale. Lilo estremizza nel mito della > resistenza al sistema con una forte base di localismo (tenete conto che qui > a Varese vogliamo la secessione, basta tasse, problemi e malanni di una > Italia malata, lo vuole il popolo, quindi NO-ROMA, ecco il Lilo-pensiero, lo > schema culturale che v'è dietro... la scelta al popolo dell'Insubria, oppure > della Lombardia e del Veneto - escluso il Piemonte che per i Lombardi è già > in serie B - un territorio ex-dominazione-austriaca che competerebbe alla > pari con la Germania). > > Io da europeista convinto, con lo scenario del dracma della Grecia (notare > la battuta amara nella storpiatura della parola), sento definire un assioma > TAV / BCE. Con tutto il rispetto ma allora qui nessuno capisce qualcosa di > Economia. Allora qui sentiremo il NO-BANCHE per la faccenda del 1% via Ltro > (peccato che neanche sui media i giornalisti siano poi molto informati, non > sanno distinguere un CDS da un Future... nessuno è a conoscenza dei > collaterali a sostegno, ecc.) e la manfrina che non danno niente al popolino > (Ma vi sembra logico? Non è così!), ecc. Inoltre, peccato che la ns BCE non > sia una vera Banca Centrale, ma a voi la gioia di fare queste ed altre > scoperte. > > Io scopro ogni giorno di gente che soffre per quanto succede ed è stanca di > sentir parlare di dx e sx. Qui invece si resta nel passato. Invece di essere > lo strumento vincente in un'epoca di crisi sistemica, politica e morale... > portando avanti il meglio di qualsiasi parte, si "gioca" sul colore > della maglietta addosso. inoltre ecco allora una persona che afferma di > impensiersi (non ricordo chi fosse) per varie sciocchezze (se va la leggersi > l'ultimo libro edito da Lotta Comunista contenente tutti gli articoli dal > 2002 al 2011 che copre tutti gli stati del mondo, vi scoprirà che vi sono in > questo pianeta ben 2miliardi di dipendenti, viva il capitalismo...). Poi > gente che teme le mie parole, tipo pulizia... allora altre ipotesi. Gente > abituata alle contrapposizioni sx dx o cntr cerca di identificare il > prossimo come parte del suo piccolo mondo antico. Forse ero io in ex-M5S? > Ero io il prete? Ma non capisco proprio l'essere umano perché debba vedere > là dove non c'è niente ed essere cieco là dove è evidente. > > Forse è sotteso che io cerchi la "gloria" qui? Candidarmi? Qualcuno ha detto > che il pp-it non deve avere fretta, che non è il caso di gettarsi in questo > 2013 per varie sue considerazioni, fattore ansia perché c'è da darsi da > fare? Uscire dalle tastiere? Io non ho bisogno del pp-it per farlo! Io non > cerco nessuna poltrona! Io se la cercavo, avrei avuto la mia poltrona in > Parlamento come deputato ma l'ho rifiutato perché avrei dovuto prendere una > bandiera sbagliata e infatti non firmaii allora. Ho avuto altre occasioni > (ne ho fatto un cenno ad Athos a livello di aneddoti). Dico questo solo > adesso perché me ne vado e per dimostrare che non sono stato qui per > scavalcare qualcuno o per cercare chissà cosa. Sono solo una persona che > ieri pomeriggio ha fatto la fila, con ticket pagato e in tutta umiltà e > tranquillità ha saputo che l'esito era "benigno" (la parola tabu' non ve la > dico ma in ogni famiglia c'è una storia, purtroppo). Eppure ero qui, sono > andato al lavoro, non ho dato segni di squilibrio, salvo una leggera > delusione nell'ipotesi di lasciare la mia famiglia (sono umano anche io) ma > poi mi sono detto che la vita non è mia, non posso comandarci... e allora ho > preferito il silenzio. Attendere l'esito ma continuare a vivere, come avevo > sempre fatto anche se col fisico facilmente stancabile. > > Infine ho visto che scritti privati diventavano pubblici ma ho pensato ad > una dialettica, seppur scorretta, all'interno di una sana diatriba (ma sul > fronte educazione è sbagliato, ovvio). Ho collocato la cosa in uno scambio > di opinioni tra 2 persone che si conosco da tanti anni. Poi valutando le > risposte mi sono anche detto che un errore simile non può accadere da parte > di un responsabile P.R. - nonostante le sue indubbie (e meritate) qualità. > Ma parlo per correttezza, certamente in Lista non tutti vedono una > differenza sostanziale tra il pubblico e il privato. > > Ho scritto a vanvera, in modo sparso per salutarVi. Grazie per quanto > farete, non sono in linea con Voi purtroppo. Ma siete delle persone che > usano la testa e questo è l'importante, lo sforzo per superare i propri > limiti. Un grosso abbraccio da parte mia. > Ezio > > PS. scusatemi per quanto vorrete dissentire, non potevo essere piu' > articolato nella risposta, forse sarò frainteso, ma vi prego sappiate che > sono in buona fede. Allo stesso tempo chiedo a Alessandra alias Lilo di > cancellare il mio CAP dal dropobox come immagine allegata e di cancellarmi > dalla lista. Se devo fare qualcosa, questa mail mia è quella personale, > privata e unica, mi indichi pure cosa fare. Sarà simpatico salutarla anche > in privato. > > Il giorno 04 maggio 2012 20:26, Powerstock Crew <[email protected]> ha > scritto: >> >> From: smokher >> >> > Il 04.05.2012 14:46 carlo von lynX ha scritto: >> > > o se vogliamo sicuri che siano 500 a votare >> > > dobbiamo essere in 1500. >> > >> > al momento siamo in 75.. >> > >> > e partecipano solo una ventina.. >> > >> > che facciamo..? >> >> Cambiamo marcia? >> >> >> _______________________________________________ >> Open mailing list >> [email protected] >> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open > > > > _______________________________________________ > Open mailing list > [email protected] > http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open > _______________________________________________ Open mailing list [email protected] http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open
