Καλημέρα Γρηγόρη. Εδώ και αρκετό καιρό είχε ποσταριστεί εδώ εγκύκλιος της
eurobank όπου δίνει την δυνατότητα συνναλαγής των τυφλών με την συνδρομή
υπαλλήλων ως προς την υπογραφή αλλά με όριο στην ανάλειψη μετρητών τα 1000
ευρώ. Αν ξέρεις κάτι περισσότερο γράψτο εδώ.
--Κώστας--
-----Original Message-----
From: Γρηγόρης Αργυρόπουλος
Sent: Tuesday, August 20, 2019 10:04 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Καταρχήν να ενημερώσω πως και η Eurobank
το έλυσε με εγκύκλιο εδώ και αρκετό καιρό. Κατά δεύτερον, το κείμενο κομίζει
κάτι πολύ θετικό. Βάζει ξανά στο τραπέζι της συζήτησης το θέμα το οποίο κι
εμείς οι ίδιοι είχαμε ξεχάσει. Από εκεί και πέρα, κρύβονται κίνδυνοι μη
επίλυσης από την διατύπωση του κειμένου. Απευθύνεται στον διοικητή της
τράπεζας της Ελλάδος ενώ θα έπρεπε να Σταλεί απευθυνόμενο και στους
διοικητές των τραπεζών. Ορισμένα πράγματα μπορεί να φαίνονται Τυπικά αλλά αν
κάτσουμε και σκεφτούμε έχουν ουσία εγώ θα ένιωθα υποτιμημένος ως διοικητής
Έχεις πολύ δίκιο Χρυσέλλα σε αυτό που λες, πως Επειδή εγώ έχω Βρει άκρη,
Δεν πρέπει ένα πρόβλημα να λυθεί Γρηγόρης
Στάλθηκε από το iPhone μου
19 Αυγ 2019, 8:16 μμ, ο/η Chrysella Lagaria <chrysellalaga...@gmail.com>
έγραψε:
Καλησπέρα σου Κώστα!
Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη
συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει
τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει
περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς
σε αυτές τις αλλαγές.
Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα
δύο.
Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής:
«Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα
ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την
επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων
είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς
διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των
προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.»
Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως
προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να
αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα.
Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου!
Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην
σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν!
Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα!
Χρυσέλλα Λαγαρία
19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos
<ks...@hostvis.net>» έγραψε:
Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι
τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές
εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την
Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την
εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την
γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας
δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό
πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται
συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των
atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του
καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά
σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το
συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας.
--Κώστας--
-----Original Message----- From: Chrysella Lagaria
Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα!
Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι
κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους
δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές
και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης.
Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να
συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα;
Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα;
Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα
θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα.
Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε
ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με
πρόβλημα όρασης»…
υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο
προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και
λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η
οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του.
Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι
σίγουρα ένα μικρό βήμα!
Χρυσέλλα Λαγαρία
19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos
<ks...@icloud.com>» έγραψε:
Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από
τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς
Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου
19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis
<dtsa...@gmail.com>» έγραψε:
Καλησπέρα σε όλους και όλες.
Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά
μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε
ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την
τοποθέτηση προσβάσιμων ATM.
Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να
υπογράψετε.
https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε
από το iPhone μου
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
