Καλημέρα Κώστα.
Γνόμη μου είναι πως η Χρυσέλλα έχει δίκιο.
Ας δούμε λίγο το κήμενο και να το αναλήσουμε.
Όταν ο συντάχτης γράφει.
Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα ταμεία
των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την επιβεβαίωση κάθε
συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες,
Ο συντάχτης θεορεί δεδομένο και αποδεκτό γεγονός την παρουσία μαρτήρων.
Αυτό είναι λάθος όχι μονο γιατί το αποδέχετε,
αλλά και γιατί όπως ξέρουμε, τήνει προς τη λίση του,
αν και ακόμα έχουμε πολά προβλήματα.
Επίσης είναι λάθος και αυτό που λέει,
η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης
ηλεκτρονικής τραπεζικής και των προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών
Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.
Ο καθένας από εμάσ έχει διαφορετικές δινατότητες και δεξιότητες.
Γιαυτό πρέπει να απορήπτουμε τους μονόδρομους
και να επιδιόκουμε όσο είναι δηνατό περισότερες επιλογές,
για να διαλέγει ο καθένας μας την προσφορότερη γιαυτόν.
Θανάσης.
--------------------------------------------------
From: "kOSTAS tHEODOROPOULOS" <ks...@otenet.gr>
Sent: Monday, August 19, 2019 8:24 PM
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
όπως το διαβάζω λέει ακριβώς αυτό ότι οι συναλλαγές με ταμειολογιστικές
μηχανές είναι μονόδρομος. Και σωστά το γράφει γιατί ούτως ή άλλως τα
ταμεία σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχουν ακόμη και στην περίπτωση που
λύσουν όλες οι τράπεζες το θέμα των μαρτύρων. επομένως σωστά
επικεντρόνεται ο συντάκτης στην προσβασιμότητα των atms ως το μείζον.
Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα στην λεπτομέρεια χαχαχα.
--Κώστας--
-----Original Message-----
From: Chrysella Lagaria
Sent: Monday, August 19, 2019 8:16 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα σου Κώστα!
Είναι ένα πράγμα να διεκδικείς το δικαίωμα σου για ανεξάρτητη και αυτόνομη
συναλλαγή στο κατάστημα της τράπεζας, και είναι ένα άλλο πράγμα να πρέπει
τα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης, εφόσον αλλάζουν, γιατί δεν υπάρχει
περίπτωση να μην αλλάξουν, να πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τους τυφλούς
σε αυτές τις αλλαγές.
Τα θέλουμε και τα χρειαζόμαστε και πρέπει να τα διεκδικούμε εξίσου και τα
δύο.
Η Πρόταση στην οποία αναφέρομαι γράφει το εξής:
«Από την στιγμή που η εξυπηρέτηση των ανθρώπων με πρόβλημα όρασης στα
ταμεία των υποκαταστημάτων τραπεζικών ιδρυμάτων προϋποθέτει την
επιβεβαίωση κάθε συναλλαγής τους από δύο μάρτυρες, η παρουσία των οποίων
είναι αδύνατο να εξασφαλιστεί διαρκώς, η ασφαλής εξυπηρέτησή τους χωρίς
διακρίσεις, μέσω της προσβάσιμης ηλεκτρονικής τραπεζικής και των
προσβάσιμων Αυτόματων Ταμειολογιστικών Μηχανών (ΑΤΜ), αποτελεί μονόδρομο.»
Επομένως, εγώ που συναλλάσσομαι με την alpha bank, και είμαι καλυμμένη ως
προς το κομμάτι της αυτόνομης εξυπηρέτησης σε αυτήν, δεν έχω λόγο να
αγχωθώ τι θα γίνει με τα μηχανήματα, θα πηγαίνω στην τράπεζα.
Δεν πηγαίνει έτσι κατά τη γνώμη μου!
Επίσης άσχετα με το εννοιολογικό κομμάτι του κειμένου, υπάρχουν λάθη στην
σύνταξή που θα μπορούσαν απλά να διορθωθούν!
Φυσικά υγιές είναι πάντα Να διαφωνούμε γόνιμα!
Χρυσέλλα Λαγαρία
19 Αυγ 2019, 20:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos
<ks...@hostvis.net>» έγραψε:
Καλησπέρα Χρυσέλα. Αυτές που δυασυνδέουν τους μάρτυρες Είναι οι
τράπεζες. Υπενθυμίζω ότι ενώ έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό με σχετικές
εγκυκλίους η Εθνική και η άλφα εξακολουθεί να υπάρχει θέμα με την
Πειραιώς και την eurobank. Πριν λίγο καιρό ο Νίκος Χαρίτος κατέθεσε την
εμπειρία του σχετικά με αυτό. Το κείμενο είναι λητό και ορθά κατά την
γνώμη μου χωρίς να επεισέρχεται σε τεχνικές λεπτομέρειες που ο καθένας
δεν είναι υποχρεωμένος να τις γνωρίζει επικαλείται το σχετικό νομικό
πλαίσιο. Επίσης πουθενά δεν αναφέρει το κείμενο πως πρέπει να γίνονται
συναλλαγές μόνο με μάρτυρες το αντίθετο ζητάει την προσβασιμότητα των
atms για τον σκοπό των συναλλαγών. Συμπερασματικά: προφανώς εχθρός του
καλού είναι το καλύτερο ως προς το κείμενο και την καμπάνια στήριξης αλλά
σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμη κάθε πρωτοβουλία που αναδεικνύει το
συγκεκριμένο θέμα. Ετσι και αλιώς υπάρχει πολύς δρόμος μπροστά μας.
--Κώστας--
-----Original Message----- From: Chrysella Lagaria
Sent: Monday, August 19, 2019 7:33 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Υπέγραψε το ψήφισμα για προσβάσιμα μηχανήματα ATM
Καλησπέρα!
Αυτό το κείμενο έχει συντακτικά λάθη και δεν θα έπρεπε εφόσον είναι
κείμενο που κυκλοφορεί δημόσια.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γίνεται η διασύνδεση ανάμεσα στους
δύο μάρτυρες που χρειάζεται από εμάς η τράπεζα για να κάνουμε συναλλαγές
και στα μηχανήματα αυτόματης ανάληψης.
Δηλαδή αν μια τράπεζα τροποποιήσει την εγκύκλιο της και μας αφήνει να
συναλλαγόμαστε χωρίς καθόλου μάρτυρες λύθηκε το πρόβλημα;
Τότε δεν τα χρειαζόμαστε τα μηχανήματα;
Γιατί προσωπικά εγώ έχω δεν έχω τη δυνατότητα μαρτύρων, με τα μηχανήματα
θέλω να κάνω τις συναλλαγές μου και όχι στο κατάστημα.
Τέλος, επειδή οι λέξεις έχουν τη Δική τους σημασία, δεν μπορεί σε
ολόκληρο το κείμενο να αναφερόμαστε μόνο και συνεχώς ως «άνθρωποι με
πρόβλημα όρασης»…
υγ. Επειδή υπήρξε και πολύ πρόσφατο ψήφισμα, ψήφισμα από το οποίο
προφανώς δόθηκε και η ιδέα για το τωρινό, θα ήταν σίγουρα πιο έξυπνο και
λειτουργικό και υποστηρικτικό, αν δημιουργούνταν μια ομάδα ανθρώπων η
οποία μετά θα το υπέγραφε κιόλας, και όχι ένας μόνος του.
Κατά τα άλλα, και εφόσον θεσμικά και επίσημα δε γίνονται κινήσεις, είναι
σίγουρα ένα μικρό βήμα!
Χρυσέλλα Λαγαρία
19 Αυγ 2019, 19:10, ο χρήστης «Konstantinos Theodoropoulos
<ks...@icloud.com>» έγραψε:
Γεια σου Δημήτρη. Πραγματικά αυτό το θέμα έχει αρχίσει να συζητείτε από
τότε που έγινε αυτή λίστα πολλούς χαιρετισμούς
Κώστας στάλθηκε από το iPhone μου
19 Αυγ 2019, 5:51 μμ, ο χρήστης «Dimitrios Tsakiridis
<dtsa...@gmail.com>» έγραψε:
Καλησπέρα σε όλους και όλες.
Μετά την εκτεταμένη συζήτηση που έγινε και εδώ στη λίστα σχετικά μετά
μη προσβάσιμα μηχανήματα ανάληψης χρημάτων των τραπεζών, δημιουργήθηκε
ένα ψήφισμα, στο οποίο πρέπει να υπογράψουμε όλοι, με στόχο την
τοποθέτηση προσβάσιμων ATM.
Διαβάστε περισσότερα στον σύνδεσμο που ακολουθεί, όπου μπορείτε και να
υπογράψετε.
https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_Na_stamatisei_i_topothetisi_ATM_afis_poy_adynatei_na_ta_hrisimopoiisei_enas_tyflos/Στάλθηκε
από το iPhone μου
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις
βιβλιοπροτάσεις προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι
φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθόνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή που ανεβαίνουν στις βιβλιοπροτάσεις
προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
