Δηλαδή αν κάποια στιγμή οι Σκοπιανοί βρεθούν στρατιωτικά πιο δυνατοί και σου πουν, ελλαδιτσα έχουμε το πανω χερι, η μας δίνεις την Μακεδονία η σε ισιπεδωνουμε, τοτε τι κανεις δέχεσαι την πραγματικότητα και τους λες , καλώς τα παιδία περαστεί και άλλωστε τα κουλά σας και πάρτε οτι θέλετε? Αλεξανδρος
Στις 16 Μαρτίου 2016 8:28:06 μ.μ. EET, ο/η "Kostas .D. Theodoropoulos" <ks...@hostvis.net> έγραψε: >το θέμα δεν είναι το τι δικαιούσαι αλλά αν αυτό συνάδει με την >πραγματικότητα. >Προφανώς δεν μιλάμε για τις ιστορικές διαστρεβλώσεις και αθλιότητες των > >σκοπίων που σε αυτά δεν γίνονται διεθνώς πιστευτοί αλλά εμείς χάνουμε >το >δίκιο μόνοι μας όταν δεν επιμένουμε στον γεωγραφικό προσδιορισμό αλλά >τα >θέλουμε όλα δικά μας σε μία περιοχή που για αιώνες κατοικήθηκε από >διάφορες >εθνότητες. >--Κώστας-- > >-----Original Message----- >From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος >Sent: Wednesday, March 16, 2016 8:13 PM >To: orasi mailing list >Subject: Re: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία» > > >μου ειναι αδιαφορο αν οι άλλη γελουν, εγώ να δεις ποσο γελάω με διαφορα >καμωματα τους, επισης η τούρκοι έχουν ολο το δικαιωμα να αποκαλουν την >κωνσταντινούπολη ισταμπουλ τους ανήκει, ετσι και αλλιώς απο οτι ξερω το >ισταμπούλ σημαινει αυτό που λεμε και εμεις , δηλαδή την πολη, όπως >αναφερουμε την κωνσταντινουπολη, αλλά δεν έχουν κανενα δικαιωμα να >πως τα >ίμια τους ανήκουν και λεγονται καρντακ, επισης οι σκοπιανοι έχουν το >δικαιωμα του ορου μακεδονια αλλά μονο με γεωγραφικο προσδιορισμό και >όχι με >εθνικό και μάλιστα πως η γεωγραφική θέση του έθνους φτανει μεχρι το >αιγαιο, >το χέρι που θελει να απλωθει στην εδαφική σου επικράτεια δεν γινεται >να το >αφήσεις, απο εκει και περα γιατο τι φταίει ειναι άλλη κουβέντα, άλλο >θέμα >και θα μου βάλει χέρι ο σπύρος χοχο. >αλέξανδρος > >-----Αρχικό μήνυμα----- >From: Kostas .D. Theodoropoulos >Sent: Wednesday, March 16, 2016 7:45 PM >To: orasi mailing list >Subject: Re: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία» > >Μάλλον με εμάς γελάνε φίλε όλος ο πλανήτης όταν μόνο εμείς αποκαλούμε >την >μακεδονία σκόπια και την ισταμβούλ αρνούμαστε να την δεχθούμε έτσι που >εδώ >και600 χρόνια λέγεται έτσι. >αν διαβάσεις ξένες εφημερίδες ή ταξιδιωτικούς οδηγούς θα το καταλάβεις. >--Κώστας-- > > > >-----Original Message----- >From: Αλέξανδρος Δημητρόπουλος >Sent: Wednesday, March 16, 2016 6:21 PM >To: orasi mailing list >Subject: Re: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία» > > >οταν ξεκινουσα την αναγνωση του κειμενου όπως και του προηγουμενου >και >διαβάζοντας κανα δυο γραμμες έβαλα στοιχημα με τον εαυτό μου και το >κερδισα >, το στοιχημα ήταν αν αυτες τις βλακειες που ειχα αρχησει να διαβάζω αν >ηταν >η πηγή το protagon και ήταν, λοιπον φιλε αυτό εχει καταντησει σαν >κάποια >αρρωστημενα αντισιωνιστικά, αλλά απο την άλλη, βαζε τιποτα απο το >κουλουρι >να γελάσουμε τουλαχιστον. >αλέξανδρος > >-----Αρχικό μήνυμα----- >From: Σκορδίλης Σπύρος >Sent: Wednesday, March 16, 2016 4:47 PM >To: Α Όραση Όραση >Subject: [Orasi] Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία» > >Μίλα μου βρώμικα: «Μακεδονία» > > >Κληρονομήσαμε μια επιβεβλημένη διγλωσσία. Λέμε «Κωνσταντινούπολη» και >όχι >«Ιστανμπούλ». Δεν βοηθάει όμως το να λιντσάρουμε όποιον κάνει το… >μοιραίο, >αλλά στατιστικά προβλεπόμενο λάθος. Ούτε να «διαβάζουμε» σκοτεινές >συνωμοσίες πίσω από κάθε γλωσσικό ολίσθημα > >Οι δύο χειρότερες λέξεις που μπορεί ένας Ελληνας να προφέρει δημοσίως >είναι >«Ιστανμπούλ» και «Μακεδονία» (η δεύτερη όταν αναφέρεται στη FYROM). > >Θα ζήσουμε με αυτό, υποθέτω, για πολλές γενιές. «Η Πόλις εάλω», αλλά >συμβολικά, μέσω της γλώσσας, εμείς την κρατάμε ελληνική. Θα λέμε >«Κωνσταντινούπολη» και όχι «Ιστανμπούλ», θα λέμε «Αλικαρνασσός» και >«Σμύρνη», όχι «Μποντρούμ» ή «Ιζμίρ». Και άλλα τέτοια, ηρωικά και >μελαγχολικά. > >Κοκορεύομαι (στον εαυτό μου πάντα), για το ότι δεν μου έχει ξεφύγει >ποτέ η >λέξη «Μακεδονία» σε σχέση με το λάθος κράτος. Δεν έχω πει ποτέ >«Ιστανμπούλ», >(εκτός από μια φορά σε αυτόματη διερμηνεία κι αμέσως ζήτησα συγγνώμη >και >διόρθωσα. Και βεβαίως, στο λεξιλόγιό μου δεν υπάρχουν οι όροι «Νότιος >Αλβανία» και «Βόρεια Κύπρος» -εννοείται ότι λέω «Βόρειος Ηπειρος» και >«Κατεχόμενα», δεν είμαι χαζή. > >Αυτά, δημοσίως. Το τι κάνω ιδιωτικώς, είναι μια περίεργη ιστορία. >Χρησιμοποιώ όπως μου έρθει, όλες τις λέξεις και όλα τα ονόματα: η >«Πόλη» >είναι «Κωνσταντινούπολη» ακόμα και όταν μιλάω με ξένους. Oταν όμως >αναφέρομαι, ας πούμε, σε αεροπορικά εισιτήρια, λέω ότι «πετάμε μέσω >Ιστανμπούλ». Επικοινωνώ με φίλη αμερικανίδα και της γράφω στα αγγλικά >ότι >«χίλιοι πρόσφυγες πέρασαν στη Μακεδονία μέσα από ένα ποτάμι». >Περιέργως, δεν >πετάγεται η Γοργόνα, η αδερφή του Μεγαλέξανδρου, μέσα από το >πληκτρολόγιο >να μου δαγκώσει τα δάχτυλα. Το… αξιοθαύμαστο ρεκόρ μου, να μην έχω ποτέ >υποπέσει σε «τοπωνυμικό ολίσθημα», δεν οφείλεται, αλίμονο, τόσο στον >πατριωτισμό μου, αλλά στην έγνοια που έχω να φυλάξω τα νώτα μου από >τους >εθνικώς καιροφυλακτούντες. Ορίστε, το έγραψα και ησύχασα. > >«Η Πόλις εάλω», αλλά συμβολικά, μέσω της γλώσσας, εμείς την κρατάμε >ελληνική. Θα λέμε «Κωνσταντινούπολη» και όχι «Ιστανμπούλ», θα λέμε >«Αλικαρνασσός» και «Σμύρνη», όχι «Μποντρούμ» ή «Ιζμίρ». Και άλλα >τέτοια, >ηρωικά και μελαγχολικά > >Κληρονομήσαμε μια επιβεβλημένη διγλωσσία. Δεν είναι κάτι τρομερό, >μπορούμε >να ζήσουμε με αυτήν. Εδώ δεν τρελαίνονται τα σποράκια στο Δημοτικό, που >διδάσκονται τη δημιουργία του άπαντος κόσμου με δύο τρόπους, (έναν στα >Θρησκευτικά κι έναν στη Βιολογία), θα τρελαθούμε εμείς; > >Δεν βοηθάει όμως το να λιντσάρουμε όποιον -από καιρού εις καιρόν- >κάνει το… >μοιραίο, αλλά στατιστικά προβλεπόμενο λάθος. Ούτε να «διαβάζουμε» >σκοτεινές >συνωμοσίες πίσω από κάθε γλωσσικό ολίσθημα. Για να φύγω λίγο από το >ακανθώδες, λόγω Μουζάλα, ζήτημα της Φίρομ, επιτρέψτε μου ένα >παράδειγμα: οι >πινακίδες αφίξεων/αναχωρήσεων στα ελληνικά αεροδρόμια, έγραφαν και >γράφουν >«Ιstanbul», όχι επειδή εξυφαίνεται κάποια συνωμοσία, αλλά για καθαρά >πρακτικούς λόγους. Τι θα κάνει ο κύριος Καμμένος; Θα τις ξηλώσει, να >γράφουν >«Κωνσταντινούπολις», να τρελάνει τον κόσμο; Το καταπίνει. Ε, ας >καταπιεί και >τη συγγνώμη του συνυπουργού του… > >Να κρατήσουμε, βεβαίως, συνειδητά, προσεκτικά ζωντανές τις ιστορικές >ονομασίες, τόσο στο εθνικό, όσο και στο διπλωματικό μας λεξιλόγιο. Αλλά >να >κρατήσουμε πρωτίστως και την ψυχραιμία μας. Με υστερίες, υπερβολές και >τσιρίδες, κινδυνεύουμε να παρουσιαστούμε ως απελπιστικά γραφικοί, >υποσκάπτοντας εν τέλει, ακόμα και το ίδιο μας το συμφέρον. > >http://www.protagon.gr/scripta/editorial/mila-mou-vrwmika-makedonia-44341082311 > >http://www.protagon.gr/scripta/editorial/mila-mou-vrwmika-makedonia-44341082311 >________ > >Orasi mailing list >για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >orasi-requ...@hostvis.net >και στο θέμα γράψτε unsubscribe > >Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >Orasi@hostvis.net > >διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > >Για το αρχείο της λίστας >http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >http://www.freelists.org/archives/orasi >__________ >NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >http://www.nvda-project.org/ >__________ >Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >http://www.isobitis.com > >______________ > > >________ > >Orasi mailing list >για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >orasi-requ...@hostvis.net >και στο θέμα γράψτε unsubscribe > >Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >Orasi@hostvis.net > >διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > >Για το αρχείο της λίστας >http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >http://www.freelists.org/archives/orasi >__________ >NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >http://www.nvda-project.org/ >__________ >Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >http://www.isobitis.com > >______________ > > >________ > >Orasi mailing list >για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >orasi-requ...@hostvis.net >και στο θέμα γράψτε unsubscribe > >Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >Orasi@hostvis.net > >διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > >Για το αρχείο της λίστας >http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >http://www.freelists.org/archives/orasi >__________ >NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >http://www.nvda-project.org/ >__________ >Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >http://www.isobitis.com > >______________ > > >________ > >Orasi mailing list >για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >orasi-requ...@hostvis.net >και στο θέμα γράψτε unsubscribe > >Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >Orasi@hostvis.net > >διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > >Για το αρχείο της λίστας >http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >http://www.freelists.org/archives/orasi >__________ >NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >http://www.nvda-project.org/ >__________ >Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >http://www.isobitis.com > >______________ > > >________ > >Orasi mailing list >για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση >orasi-requ...@hostvis.net >και στο θέμα γράψτε unsubscribe > >Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της >λίστας στείλτε email στην διεύθυνση >Orasi@hostvis.net > >διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα >http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > >Για το αρχείο της λίστας >http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ >παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) >http://www.freelists.org/archives/orasi >__________ >NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού >http://www.nvda-project.org/ >__________ >Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και >παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το >http://www.isobitis.com > >______________ -- Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity. ________ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __________ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __________ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com ______________
