συμφωνώ με το σκεπτικό, βάζοντας όμως δύο κόκκινες γραμμές τις οποίες δε
διαπραγματεύομαι. η πρώτη, να μην υπάρξει ανάπηρος χωρίς επίδομα, έστω
και το ελάχιστο αν ισαχθούν εισοδηματικά, το τονίζω εισοδηματικά και όχι
περιουσιακά κριτήριατα οποία θα είναι σοβαρά και όχι η κοροϊδία των 6000
ευρώ το χρόνο, η δεύτερη, να μη λαμβάνομαι εγώ ως λιτουργικός επειδή για
παράδειγμα αθλούμαι ενώ εσύ που δεν το κάνειςν να λαμβάνεσαι ως μη
λιτουργικός.
Νίκος.
On 1/9/2017 1:30 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
όχι το περιστατικό που αναφέρεις δεν είναι απίστευτο συμβαίνει σε
όσους αντιμετωπίζουν μελαχροστική. Σε κάθε περίπτωση με ενδιαφέρει πως
συμφωνείς με το σκεπτικό. Στην πράξη πάντα υπάρχουν προβλήματα αλλά η
ζωή είναι για να τα λύνει.
--Κώστας--
-----Original Message----- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Friday, September 01, 2017 1:02 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Με δεμένα χέρια η κυβέρνηση στα προνοιακά και
κοινωνικά επιδόματα
φίλε όλο αυτό θα πρέπει να κριθεί από ιδικούς. όχι βέβαια από
γυναικολόγους ή άσχετες ιδικότητες που στην αρχή ξεκίνησαν τα κεπά να
εξετάζουν τυφλούς. εύκολο είναι να το λέμε εμείς και να γινόμαστε
οφθαλμίατρει. γνώρισα άνθροπο που την ημέρα μπορούσε μέχρι και να
οδηγήσει, τη νύχτα όμως χρειάζονταν συνοδία. απίστευτο δεν είναι; κι
όμως ισχύει. ο άνθρωπος αυτός λοιπόν που την ημέρα βλέπει και τη νύχτα
δε βλέπει χρειάζεται ή όχι επίδομα; εκτώς και αν τον καταδικάσουμε τη
νύχτα να μην κυκλοφορεί.
Νίκος.
On 31/8/2017 8:50 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Για την λειτουργικότητα λοιπόν στον δικό μας χώρο. έστω πως ένας έχει
όραση 1- 2 δέκατα. Με τα κατάλληλα γυαλιά ή τους φακούς επαφής η
όραση του γίνεται 7 - 8 δέκατα. Ο άνθρωπος αυτός σήμερα παίρνει το
επίδομα του εντελώς τυφλού με όραση κάτω του 1/20ου. Πόσο σωστή
θεωρείς εσύ αυτή την κατάσταση;
--Κώστας--
-----Original Message----- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Thursday, August 31, 2017 7:54 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Με δεμένα χέρια η κυβέρνηση στα προνοιακά και
κοινωνικά επιδόματα
το άρθρο αν δεν κάνω λάθος μιλούσε για λιτουργικότητα κι εσείς το πήγατε
στο εισόδημα. μήπος πρώτα να κουβεντιάσουμε τη ριμάδα τη λιτουργικότητα;
νομίζω είναι δύο διαφορετικά πράγματα. γιατί τα συνχέουμε;
Νίκος.
On 31/8/2017 12:54 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Μιλάμε επί της αρχής. Το ποσό είναι άλλη κουβέντα.
Δεν μπορεί για παράδειγμα ένας που έχει εισόδημα 50 χιλιάδες ευρώ να
παίρνει το ίδιο επίδομα με αυτόν των 10 χιλιάδων. Αν δεν συμφωνούμε
σε αυτό κάθε άλλη συζήτηση περιτεύει.
--Κώστας--
-----Original Message----- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Thursday, August 31, 2017 11:37 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Με δεμένα χέρια η κυβέρνηση στα προνοιακά και
κοινωνικά επιδόματα
γιατί πολύ απλά φίλε η θέσπιση αυτή θα είναι κοροϊδία. θα σου βάλει για
παράδειγμα 6 χιλιάρικα το χρόνο κι εσύ που θα παίρνεις 6 χιλιάρικα και
ένα λεπτό του ευρώ θα θεωρείσαι έχων.
Νίκος.
On 31/8/2017 11:18 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote:
Γεια χαρά Νίκο. Αν και τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές εδώ. Το
προφανές ερώτημα που προκύπτει είναι πως είναι δυνατό η πιο φτωχή
ομάδα του πληθυσμού όπως είναι οι ανάπηροι να μην δέχονται την
θέσπιση εισοδηματικών κριτηρίων. Αυτό πρέπει να απαντηθεί στην
κοινωνία αλλά και στους δανειστές που σε χρηματοδοτούν.
--Κώστας--
-----Original Message----- From: Νίκος Χαρίτος
Sent: Thursday, August 31, 2017 10:45 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Με δεμένα χέρια η κυβέρνηση στα προνοιακά και
κοινωνικά επιδόματα
Μαρία μου, εδώ δεν κατανοούμε εμείς οι ίδιοι την καθημερινότητα μας
που
τη βιώνουμε στο πετσί μας κι εσύ περιμένεις να την κατανοήσουν οι
άλλοι;
λέμε για παράδειγμα, θα αδικηθούν οι φτωχότεροι από τον
ψευτοεξορθολογισμό τους και το ασπαζόμαστε κιόλας, συγκρίνοντας το
Μαργιόλα και καμιά τριανταριά άλλους, με τους χιλιάδες αναπήρους της
χώρας. προσωπικά σε μια τέτοια βάση αδυνατώ να κουβεντιάσω.
Νίκος.
On 30/8/2017 6:33 μμ, maniatakimaria19...@gmail.com wrote:
Νίκο συμφωνώ μαζί σου για την καραμέλα του διεθνώς. Το κακό είναι
ότι μέχρι να καταλάβουν αυτοί οι φωστήρες ότι αντικειμενικά δε
μπορεί να υπάρξει σύγκριση της Ελλάδας με τις άλλες ευρωπαϊκές
χώρες, θα έχει εξοντωθεί ο μισός Ελληνικός πληθυσμός.
Μαρία Μ.
30 Αυγ 2017, 6:13 μμ, ο/η Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr> έγραψε:
όταν λαμβάνεις υπόψη σου διεθνή στάνταρς, δεν τα λαμβάνεις
μονόπλευρα. έχουμε κολλήσει δηλαδή σε ένα επίδομα που μας δίνεται
και το συγκρίνουμε με αυτά των άλλων χωρών, χωρίς να λαμβάνουμε
υπόψη μας άλλες παροχές που δήνονται έξω, για παράδειγμα στέγαση
όπως διαβάζαμε εδώ τις προάλες. αν αυτός είναι ο σωστός τρόπος
προσέγκισης τότε οκ. είδες τι γράφεις πιο πάνω; ότι θα αδικηθούν
οι φτωχότεροι. και σε εκφράζει εσένα αυτό. το ασπάζεσαι.
Νίκος.
On 30/8/2017 12:42 μμ, skordilis-spyros wrote:
η καραμελίτσα αυτή είναι και πράγματί είναι λίγο πικρή. ας τα
έφτιαχνες όταν μπορούσες. αλλά τότε το μόνο που μας ενδιέφερε
είναι πώς θα πάρουμε 5 8 και 10 τοίς 100 αύξιση στα επιδόματα.
τώρα θα τα φτιάξης βίεα και φυσικά η βιεότητα αυτή θα έχη και
αδικίες. κυρίως στους φτωχότερους για τους οπίους ποτέ δεν
ενδιαφερθήκαμε, μιάς και την μερίδα του λέοντος πέρνανε όσοι
ήταν στα υψιλά στρώματα του σιναφφιού. σπύρος
--------------------------------------------------
From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr>
Sent: Wednesday, August 30, 2017 11:51 AM
To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net>
Subject: Re: [Orasi] Με δεμένα χέρια η κυβέρνηση στα προνοιακά
και κοινωνικά επιδόματα
αυτή την καραμελίτσα του διεθνούς εγώ δεν τη μασάω. διεθνώς το
ένα, διεθνώς το άλλο, μόνο όμως σε ότι βολεύει. ας φτιαχτούν
πρώτα και εδώ οι δωμές που υπάρχουν διεθνώς και πράγματι σε
κάνουν λιτουργικό και ύστερα συζητάμε και για τη
λιτουργικότητα. τη λέξη διεθνώς ας την επικαλούμαστε επι ίσοις
όροις.
Νίκος.
On 27/8/2017 10:53 μμ, Σκορδίλης Σπύρος wrote:
Οπως διαπιστώνετε διεθνώς. Σπύρος
27 Αυγ 2017, 22:06, ο/η Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr> έγραψε:
το δούλεμα είναι χωντρό, να το αντέξω δε μπορώ.
και πως θα διαπιστωθεί ρε σεις η λητουργικότητα του καθε ενώς
από μας; όποιος πηγαίνει στην τουαλέτα μόνος του δε
δικαιούται επίδομα; είστε και οι πρώτοι! καλά μας κάνετε αφού
δε μιλάμε.
Νίκος.
On 27/8/2017 5:46 πμ, Σκορδίλης Σπύρος wrote:
Τελευταίες ειδήσεις απο το Capital.gr - Σάββατο, 26
Αυγούστου 2017 - 11:30
Με δεμένα χέρια η κυβέρνηση στα προνοιακά και κοινωνικά
επιδόματα
Του Δημήτρη Κατσαγάνη
Από την έκθεση της Παγκόσμιας Τράπεζας για τη μεταρρύθμιση
του προνοιακού συστήματος εξαρτάται το περιεχόμενο που θα
λάβουν οι μεταρρυθμίσεις στα κοινωνικά επιδόματα, τις οποίες
υποδεικνύει το νέο Μνημόνιο.
Μαζί με αυτές τις μνημονιακές μεταρρυθμίσεις διακυβεύεται εν
μέρει και η εν εξελίξει κυβερνητική πολιτική εκστρατεία για
την προώθηση "μη μνημονιακών" μέτρων στήριξης των
εργαζομένων και των αυταπασχολούμενων, όπως αυτά που
αποφάσισε το Κυβερνητικό Συμβούλιο Κοινωνικής Πολιτικής την
περασμένη Πέμπτη.
Αρμόδια κυβερνητικά στελέχη αναφέρουν στο Capital.gr πως η
έκθεση της Παγκόσμιας Τράπεζας για τη μεταρρύθμιση του
προνοιακού συστήματος έπρεπε να είχε ήδη παραδοθεί από τα
τέλη του περασμένου Ιουλίου.
Ωστόσο, αυτό δεν έχει γίνει. Για την ακρίβεια, σύμφωνα με
τον αρχικό προγραμματισμό, η σχετική έκθεση έπρεπε να
παραδοθεί την περασμένη άνοιξη, αλλά το γεγονός ότι αυτή δεν
περιέλαβε καμία αναφορά στα αναπηρικά επιδόματα οδήγησε την
ελληνική πλευρά και την Κομισιόν στο να ζητήσουν να υπάρξει
σχετική προσθήκη.
Έτσι οι εμπειρογνώμονες της Παγκόσμιας Τράπεζας ξεκίνησαν
ξανά την έρευνα και τη συμπληρωματική σύνταξη της έκθεσής τους.
Η διαπραγμάτευση μεταξύ κυβέρνησης-θεσμών δεν μπορεί να
ξεκινήσει χωρίς αυτή την έκθεση.
Και αυτό -σύμφωνα με τις ίδιες πηγές- για δύο λόγους:
-Πρώτον, γιατί το ίδιο το Μνημόνιο προβλέπει ρητά πως "η
κυβέρνηση θα υιοθετήσει νομοθεσία για μία σημαντική
μεταρρύθμιση του προνοιακού συστήματος, βασισμένη στις
σχετικές συστάσεις της σχετικής έκθεσης της Παγκόσμιας
Τράπεζας".
-Κατά δεύτερον, το ΔΝΤ δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα στην έκθεση
αυτή, καθώς με βάση αυτή θα καθορίσει τη στάση του.
Δεν ισχύει, όμως, ακριβώς το ίδιο για την κυβέρνηση, η οποία
επιχειρεί να διαμορφώσει τη δική της θέση βασισμένη στη
γραμμή "καμία περικοπή επιδομάτων", την ώρα που το ΔΝΤ
φέρεται να έχει ήδη ζητήσει "μαχαίρι" 200 εκατ. ευρώ από τα
αναπηρικά επιδόματα.
Αυτό κατέστησε σαφές και η ίδια η αρμόδια αναπληρώτρια
Υπουργός Εργασίας (με τομέα ευθύνης το κοινωνικό κράτος), κ.
Θεανώ Φωτίου, σε συνέντευξή της.
Κατά τ’ άλλα,το Μνημόνιο προβλέπει επακριβώς :
1) "Τη θέσπιση μίας μεγάλης μεταρρύθμισης του συστήματος
οικογενειακών επιδομάτων μέχρι το Νοέμβριο του 2017, με
στόχο να βελτιωθεί η στόχευση και να αυξηθεί η ισότητα
μεταξύ των παιδιών που υποστηρίζονται, αρχής γενομένης από
τον Ιανουάριο του 2018".
2) "Τη νομοθέτηση και την εφαρμογή μίας μεταρρύθμισης στο
χώρο των επιδομάτων αναπηρίας μέχρι το Νοέμβριο 2017" .
Συγκεκριμένα πρέπει να υιοθετηθεί "νέα νομοθεσία" για "ένα
πιλοτικό πρόγραμμα μετάβασης από τη σημερινή διαδικασία
αξιολόγησης των επιδομάτων σε μια λειτουργική αξιολόγηση
για τον προσδιορισμό της ικανότητας του ατόμου να ασκεί
δραστηριότητες καθημερινής ζωής".
Το πιλοτικό πρόγραμμα του συστήματος αξιολόγησης της
λειτουργικής αναπηρίας "θα εφαρμοστεί από τον Ιανουάριο του
2018". Ο σχετικός νόμος θα περάσει τον Μάιο του 2018 και
"θα εναρμονίσει όλους τους κανόνες εισφορών αναπηρίας και
της κοινωνικής πρόνοιας, συμπεριλαμβανομένου του νόμου
4387/2016".
Η εφαρμογή του νόμου "σε πανεθνική κλίμακα θα ξεκινήσει
μέχρι τα τέλη Ιουνίου 2018 (δηλαδή από την 1η Ιουλίου 2018,
τα επιδόματα αναπηρίας, για όλους τους δικαιούχους σε εθνικό
επίπεδο, θα καθοριστούν σταδιακά και θα χορηγηθούν με βάση
τη νέα λειτουργική εκτίμηση)".
3) "Τον σχεδιασμό μίας μεταρρύθμισης των επιδομάτων (στο
πλαίσιο των ανασκοπήσεων δαπανών), για τις μεταφορές μέχρι
τον Νοέμβριο του 2017. Η μεταρρύθμιση αυτή πρέπει να τεθεί
σε ισχύ το 2018 μετά την εφαρμογή της ηλεκτρονικής
μεταρρύθμισης των εισιτηρίων από τις εταιρείες μεταφορών".
4) "Την ολοκλήρωση μίας μελέτης για τον εξορθολογισμό των
εκπαιδευτικών επιδομάτων (στο πλαίσιο των αναθεωρήσεων
δαπανών), μέχρι τον Ιούνιο του 2017 προκειμένου να
εφαρμοστούν οι μεταρρυθμίσεις έως τον Οκτώβριο του 2017".
5) "Τη θέσπιση νέας νομοθεσίας για τον προσδιορισμό του
σχεδιασμού των επιδομάτων στέγασης μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου
του 2017" .
Λίγο μετά την υπογραφή του νέου Μνημονίου, στο οποίο
αναφέρονται όλα τα παραπάνω, το ΔΝΤ εξέδωσε τη δική του
έκθεση για το ελληνικό πρόγραμμα προσαρμογής.
Σ’ αυτήν έκανε τρεις πολύ σημαντικές παρατηρήσεις σε σχέση
με τις επικείμενες ανατροπές στον "χάρτη" των κοινωνικών
επιδομάτων. Συγκεκριμένα, το ΔΝΤ δήλωσε πως:
-"Οι αρχές σχεδιάζουν να αναβαθμίσουν τα στεγαστικά,
οικογενειακά και στεγαστικά επιδόματα μετατρέποντας τα
υπάρχοντα προγράμματα και αναδιανέμοντας τους πόρους προς
την κατεύθυνση λιγότερων και καλύτερα στοχευμένων
προγραμμάτων (μέχρι τέλος Ιουνίου 2018)".
Όπως προκύπτει από την παραπάνω φράση, το ΔΝΤ υποστηρίζει
την αναδιανομή των υπαρχόντων χρηματοδοτικών κονδυλίων σε
πιο λίγα προγράμματα, τα οποία -όμως- θα έχουν καλύτερη
στόχευση προς εκείνες τις κοινωνικές ομάδες που πρέπει να
απευθύνονται, διευκρινίζουν στο Capital.gr κυβερνητικά
στελέχη με εμπειρία στη διαπραγμάτευση με τους θεσμούς.
-Ενώ εφαρμόζεται το Κοινωνικό Εισόδημα Αλληλεγγύης, άλλα
κοινωνικά επιδόματα "παραμένουν κατακερματισμένα, ελλιπώς
σχεδιασμένα και αναποτελεσματικά σε σχέση με τα διεθνή
επίπεδα".
Ο επανασχεδιασμός των κοινωνικών επιδομάτων θα πρέπει να
λάβει υπόψη τα διεθνή πρότυπα, ενώ αφήνεται ένα "παράθυρο"
για ενσωμάτωση και άλλων επιδομάτων στο Κοινωνικό Εισόδημα
Αλληλεγγύης, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές.
-"Τα επανασχεδιασμένα προγράμματα θα ενισχυθούν περαιτέρω το
2023 σαν μέρος του πακέτου ενίσχυσης της ανάπτυξης" το οποίο
θα διαμορφώσει η κυβέρνηση.
Στο σημείο αυτό το ΔΝΤ προφανώς μιλά για προνοιακές
μεταρρυθμίσεις σε δύο δόσεις. Η μία θα πραγματοποιηθεί όπως
ήδη προβλέπει το Μνημόνιο το 2017-2018, στα πλαίσια του
προγράμματος προσαρμογής και η άλλη μετά τη λήξη του
τρέχοντος προγράμματος, δηλαδή το 2023, εγείροντας λογικά
ερωτηματικά για τον ρόλο του ΔΝΤ μέχρι τότε, αλλά και για τη
φύση του "αναπτυξιακού πακέτου" στο οποίο αναφέρεται.
*Διαβάστε ακόμα:
-Δεν θα κοπεί οποιοδήποτε επίδομα αναπηρίας
-ΔΝΤ: Μεταρρύθμιση των επιδομάτων το 2018 αλλά και το 2023
-Έρχεται "Θερμό Φθινόπωρο" για τα επιδόματα
http://www.capital.gr/story/3234916
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην
διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην
διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην
διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην
διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην
διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις
βιβλιοθήκες που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες
που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες
που λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
________
Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net
διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/
Εναλλακτικό αρχείο:
http://hostvis.net/pipermail/orasi_hostvis.net/
παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__________
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
_____________
Κατάλογος ηχητικών βιβλίων για ανάγνωση
http://www.hostvis.net/audiobooks/katalogos.xls
Τα ηχογραφημένα βιβλία με φυσική φωνή προσφέρονται από τις βιβλιοθήκες που
λειτουργούν οι φορείς των τυφλών
____________
