Jajajaja, muy bueno lo del karma. A bote pronto se me ocurren tres comentarios:
- La seguridad de mi código vs La seguridad de un código ampliamente probado y usado - La adaptación a estándares y buenas prácticas de mi código vs Idem - Supestamente con Zend puedes usar sólo aquellos módulos que te interesan. Si x.e. con un par de ellos que sé que funcionan perfectamente me arreglo, ¿para qué programarlos de cero? En todo caso siempre puedes ver el código y tratar de mejorarlo. El 1 de junio de 2012 23:56, Latrasweb <latras...@gmail.com> escribió: > Me uno al debate.........y en contra de todos. > > ¿Para que usar jquery si sólo vas a hacer unos fading de unos elementos? > > ¿ Para que vas a usar Wordpress, Joomla o cualquier otro cms si lo único > que tienes es una web con una galería, textos dínamicos y poco más ?. > > ¿Depender de un desarrollo externo?, ¡ni loco!. Ya he pasado por usar > cms/frameworks que hacen que una web o producto quede desfazado porque > actualizar un Wordpress o un jquery o Symphony ( de 1 a 2 ) eran demasiado > costosos. Por no hablar de la última empresa en la que estuve que tenía 3 > versiones de jquery ( 1.2, 1.3, 1.4 ) a la vez porque actualizar todo era > reescribir toda la GUI. > > Mi opinión es no, no y no. No a usar cms/frameworks externos. Crear un > cms/frameworks enfocado a tus necesidades. Por ejemplo, ¿Para que quieres > cargar un jquery entero si sólo vas a usar ajax y poco más ?. > > Hacer un cms no es tan complicado. El cliente lo agradecerá porque será más > usable ( porque esta adaptado a sus necesidades y no tendrán tantísimas > opciones que no usaran) y tú lo agradecerás porque al estar enfocado a lo > que sueles vender/trabajar tendrás pocos cambios que hacer. > > Entiendo que en algunas situaciones si en conveniente usar estos, pero > bajos ciertos casos especiales y después de haberse analizado todas las > demás opciones. > > Un saludo > -P.D: Menos mal que aquí no hay karma que sino.... > > El 1 de junio de 2012 12:05, Jason P. <suscrici...@gmail.com> escribió: > > > Ok! > > > > > > El 1 de junio de 2012 11:44, Nacho Diez-Quijada Argaya :"@ > > bidwell.textdrive.com: No mires atrás <na...@nomiresatras.com> escribió: > > > > > Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día). > > > > > > Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable > > normal > > > (realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o > > > Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código > para > > > añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero > al > > > final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere > > el > > > cliente. > > > > > > Un saludo. > > > > > > p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos > > > basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0. > > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto: > > > ovillo-boun...@lists.ovillo.org] > > > En nombre de Jason P. > > > Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37 > > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > > > Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo > trabajáis? > > > > > > Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis > ayudando > > > de cara a ponerme a trabajar "on my own" :) > > > > > > Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza > de > > > código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me > > quiero > > > tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede > vivir > > > perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco > varios > > > casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida > y > > > hasta no sé si más rentable por hora de trabajo. > > > > > > He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las > cosas > > > con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con > cierta > > > experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW. > > > > > > > > > El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel <mik_...@hotmail.com> > > escribió: > > > > > > > > > > > Hola buenas de nuevo, > > > > Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y > FW y > > > > considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es > para > > > un > > > > blog o una página muy sencilla. > > > > No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código > > para > > > > mostrar una página corporativa sencilla... > > > > Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( > > que > > > > no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso > > están > > > > los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, > > menos > > > > mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores > > > > externos... > > > > Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos > a > > > > partir de FW. > > > > Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las > diferentes > > > > situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han > > demandado, > > > > pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, > > todos > > > > los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su > > aplicación > > > > irá creciendo tras cada update.. > > > > No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar > DRUPAL > > > > para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que > > > > necesita para ser lo más óptimo posible, > > > > Un saludo! > > > > > > > > > Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200 > > > > > From: len...@gmail.com > > > > > To: ovillo@lists.ovillo.org > > > > > Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo > > > trabajáis? > > > > > > > > > > Hola a todos, > > > > > > > > > > Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi > > > > > intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he > > > trabajado > > > > > como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando > cosas > > > > sobre > > > > > CMS creo que si puedo aportar mi opinión. > > > > > > > > > > Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes > > > online, > > > > > es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias > > > > propias > > > > > + plugins. > > > > > > > > > > En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la > > > mejor > > > > > forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las > > > > razones > > > > > son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y > > > mantenedores > > > > > enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un > > > > > programador que conozca el core de WP para dejar la administración > > > > minima, > > > > > en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene > > un > > > > poco > > > > > de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos > > (incorporado > > > > de > > > > > casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el > > momento > > > en > > > > > un CMS. > > > > > > > > > > Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso > > que > > > > eso > > > > > entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si > tu > > > > > producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es > > > verdad > > > > > que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu > servicio > > > es > > > > yo > > > > > te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me > encargo > > > de > > > > > que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de > que > > > se > > > > > puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en > > este > > > > > tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y > > > transmitirselo > > > > > bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque > le > > > > > quieres cobrar por "no se que actualización, si la web esta bien". > > > > > > > > > > Saludos > > > > > > > > > > *Miquel Ramon Ortega i Tido* > > > > > > > > > > len...@gmail.com > > > > > > > > > > about.me profile! <http://about.me/miquelRamon> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :"@ > > > > > bidwell.textdrive.com: No mires atrás <na...@nomiresatras.com> > > > escribió: > > > > > > > > > > > Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta > comodísimo > > > > ofrecer > > > > > > páginas "administrables" gracias a los CMS. Suelo trabajar con > WP y > > > > aunque > > > > > > sea para páginas sencillas va muy bien. > > > > > > > > > > > > Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario > > > > avanzado > > > > > > de > > > > > > contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto > > > administrable > > > > > > puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un > > programador. > > > La > > > > > > cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la > > > administración > > > > > > porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se > vuelve > > > > loco. > > > > > > Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras > > tantas. > > > > > > Atento > > > > > > a si con las nuevas versiones los plugins siguen siendo > > compatibles, > > > > etc... > > > > > > Y de un modo u otro es conveniente conocer el core de WP. Como > todo > > > > tiene > > > > > > sus pros y contras pero en mi caso es perfecto. > > > > > > > > > > > > Por otra parte, a veces trabajo con programadores y es una gozada > > ver > > > > una > > > > > > administración con las 4 cosas que se administran hechas desde 0 > y > > > que > > > > > > además suelen servir para el 70% de los proyectos siguientes ;). > > > > > > > > > > > > Un saludo. > > > > > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > > > > > De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto: > > > > > > ovillo-boun...@lists.ovillo.org] > > > > > > En nombre de Ramón Corominas > > > > > > Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2012 10:56 > > > > > > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > > > > > > Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo > > > > trabajáis? > > > > > > > > > > > > Hombre, a ver, usar un CMS completo repleto de posibilidades para > > > "una > > > > > > web normalilla" (habría que definir qué quiere decir eso) también > > es > > > > > > matar moscas a cañonazos xD > > > > > > > > > > > > Lo que pasa es que normalmente si lo único que quiere tu cliente > es > > > una > > > > > > paginilla para decir que está en Internés (caso muy Typical > > Spanish), > > > > > > pues igual no tiene sentido meterse a programar nada, porque te > > > limitas > > > > > > a modificar el tema, meterle algún plugin típico y poco más. Y si > > el > > > > > > cliente quiere algo más grande, pues partes de una base > > consistente y > > > > lo > > > > > > que le tengas que añadir ya lo programas específicamente. > > > > > > > > > > > > Pero vamos, también te digo que yo no me dedico al desarrollo > desde > > > > hace > > > > > > varios años, por lo que a lo mejor los frameworks actuales te > > > facilitan > > > > > > tanto el trabajo que la situación es parecida, sinceramente no lo > > sé. > > > > > > > > > > > > Saludín, > > > > > > Ramón. > > > > > > > > > > > > Jason, por si las moscas: > > > > > > > > > > > > > Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una > preguntilla. > > > > ¿Crees > > > > > > > que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme > > es > > > > matar > > > > > > > moscas a cañonazos? > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > Lista de distribución Ovillo > > > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a > > Ovillo@lists.ovillo.org > > > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > > dirección: > > > > > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > Lista de distribución Ovillo > > > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a > > Ovillo@lists.ovillo.org > > > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > > dirección: > > > > > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > Lista de distribución Ovillo > > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a > Ovillo@lists.ovillo.org > > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > dirección: > > > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Lista de distribución Ovillo > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > _______________________________________________ > > > Lista de distribución Ovillo > > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > _______________________________________________ > > > Lista de distribución Ovillo > > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > _______________________________________________ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > _______________________________________________ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > _______________________________________________ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
