Você tá bravo comigo, Robinson?? Não fique, por favor não fique! Vou responder seu email mas vai ser em private, ok? O tema da conversa é eminentemente político e, portanto, off topic. Pode até ser chato pra quem estava acompanhando, não seguir os emails mas é preciso respeitar a lista, né?
Paz e amor, tá? ******************* Em 27 de outubro de 2011 00:04, robinson pereira <gaudo1...@gmail.com>escreveu: > ** > > > Eu acho que vc continua não entendendo. Em nenhum momento eu quis dizer que > temos que aceitar os impostos altos. Critico a intensidade da indignação > com > os impostos sobre a Apple. > Mesmo com impostos baixos o iPad ainda vai custar caro demais para quem > ganha R$ 560 ou R$ 1 mil por mês. Falo xingling sem querer menosprezar. Bem > cuidados esses aparelhos duram tanto quanto um ipad. Pelo menos meu iphone > de 2009 hoje já tem 20% da tela com deadpixels. meu pencentra de 2003 está > perfeito, minha HP41CX de 1987 está linda, com tudo em cima. > Eu te falei do Coby Kyros. Dar um desses para nossos estudantes não seria > uma ofensa. Nem pensar. > Não entendi o que vc quis dizer de CONTEÚDO dos aplicativos. Tenho minhas > dúvidas de escolas que usam computadores, sejam tablets ou não, apenas como > substitutos de livros. Mais ainda como ferramenta de pesquisa usando o > Google. > Já trabalhei com crianças em escolas, no ensino fundamental, e sei muito > bem > como elas agem com novidades e quando as coisas deixam de ser novidades. > Não > precisa ser criança... > Também não entendi o que quis dizer com ensinar a usar uma MontBlanc. > Se vc concordou com o exemplo da calça, por que não concordou com o exemplo > da MontBlanc ou do iPad? > > Nunca usaria uma BMW para entregar pizzas e critico governos que compram > Hillux para fazer um serviço que um UNO daria conta. O mesmo pode ser dito > sobre iPad ou Coby kiros. > > Será que fui claro agora? > Concordamos em praticamente todos os pontos, mas parece que vc não quer > entender que não sou contra as pessoas que compram seus ipads, suas mont > blanc, suas calças forum ou seus BMWs e Hillux. Acontece que o Estado > gastar > com iPads enquanto pode fazer o mesmo com equipamentos 10 vezes mais > barato? > Isso me cheira mal. > > Fui claro? > Nenhum momento quis dizer que vc é burrinha. Por favor, não entenda mal. > Acontece que não misturo minha paixão por eletrônica digital e informática > com coisas como administração pública. Acho que evitar esse gasto é um bom > ponto de partida para evitar outros gastos espúrios e assim melhorar a > qualidade do leite na merenda escolar, salários dos professores, > treinamento, formação continuada, etc. > Basta que no Brasil se gaste 46 bilhões de reais por ano na educação com > uma > folha de pagamento super inchada por cabos eleitorais. > Querer torrar ainda mais com iPads para que as pessoas possam achar que > estão usando o top de linha, é absurdo. > Repito: ensino top de linha nas escolas não requer equipamentos top de > linha. > Dia desses numa reportagem uma diretora disse que os 50 computadores que a > escola recebeu no ano anterior estavam defasados e não rodava mais o > software que precisavam... > Dá para acreditar nisso? > > Em 26 de outubro de 2011 23:21, Valeria Braga > <valeriabr...@globo.com>escreveu: > > > > > Essas discussões são ótimas, né? :-) > > > > > > Ixi, não sei se fui mal entendido, mas vamos por partes. > > O texto choveu no molhado porque a intenção de ser criativo, fazendo como > > uma carta de Steve Jobs, naufragou. Tem vários textos rolando por aí > assim. > > Mesmo? Não sabia disso, juro que não, foi o primeiro que recebi. Repassei > > achando que estava abafando! rs > > > > > > Impostos - os impostos no Brasil são altos demais para carros, > informática, > > calculadoras programáveis e assim vai, não apenas para os produtos da > Apple. > > Sim, tem razão. Mas não temos que ser campeões em impostos para nada. Mas > > eu não quero me acostumar com as coisas com as quais não concordo; embora > eu > > tenha que admitir que me acomodo com muita coisa. Mas não quero isso. > Quero > > manter minha capacidade de indignação viva. > > > > > > Querer fazer um texto criativozinho para falar dos produtos da Apple soou > > muito tolo. Será que o Elio saiu às ruas na marcha contra a corrupção? > > Não sei... será? Se não saiu... devia! > > > > E você Valéria, saiu? > > Pode apostar que sim! > > Não sou daquelas de fazer passeata (já fui) ou de protestos televisivos. > > Não espere de mim esse tipo de marcha ou que eu apedreje a embaixada > > americana gritando meu ódio aos imperialistas. Embora eu não tenha nada > > contra, acho que existem comportamentos revolucionários mais eficazes. O > meu > > estilo é o do comportamento diário. É o de agir de maneira séria > > simplesmente pra ter o sagrado direito de criticar. O que eu mais vejo > são > > pessoas que reclamam dos políticos mas agem exatamente da mesma forma. > > > > > > Primavera Árabe - pense um pouco mais antes de atribuir esse movimento às > > esferas populares do norte da África. O tempo vai mostrar o que realmente > > foi. > > Ah, mas você está certo!! Eu só falei em primavera árabe como uma figura > de > > retórica. Não sou ingênua da achar que movimentos desse calibre se > sustentem > > apenas nas massas populares. E você acha que os imperialistas iam > deixar??? > > (hehe esse termo - imperialista - é tão chatinho! ) > > > > > > Mas pense por vc mesma, use a internet, avalie. Nós temos internet. Use > > para pesquisar. > > Aqui vou discordar um pouquinho de você. Sim, temos bons sites, temos > bons > > articulistas, temos bons jornalistas (tipo Elio Gaspari, p. ex.); mas > > consciência crítica a gente adquire na literatura (=arte). Essa sim faz > com > > que consigamos pensar por nós mesmos. A arte (todas elas, mas falando > aqui > > da literatura em particular porque cabe no nosso assunto), essa sim é que > eu > > acho que nos faz crescer de verdade, que nos liberta da ignorância. > Internet > > e TV são só informação. > > > > > > XingLing - Você deve achar que se nossos estudantes usarem canetas > > MontBlanc de 2 mil reais aprenderão muito mais do que se usarem BIC. está > na > > hora de terem qualidade na educação. > > Não sou burrinha assim, né Robinson? Mas acho sim que todos (repito: > todos) > > devemos ter direito ao que é bom. > > Imagine o que você seria hoje sem um leitinho de qualidade na infância. > > Imagine o que você seria hoje sem o carinho dos seus pais. > > Se você quer algo melhor, tem que dar algo melhor. E a coisa tem que > > começar com quem tem. > > > > > > Ainda bem que não sou o Haddad para não ter que dar MontBlanc para os > > nossos estudantes. Eu não daria. > > Eu daria e ensinaria a usar. > > Peraí, deixa eu explicar melhor. Eu acho sim que existem prioridades na > > educação e usar MontBlancs ou Ipads não é uma delas. Mas eu sinceramente > > acho que todos devem conhecer e usufruir bons produtos. > > Viajei em junho pra uma cidade do interior de Minas (Tiradentes) e vi uma > > coisa muito legal: a escola pública dando tablets pras crianças de 1o > grau. > > Não, não eram iPads e nem eram xinglings. Foi um tablet encomendado pela > > prefeitura da cidade a uma empresa nacional com os programas que as > crianças > > usam durante o ano. Você precisava ver o cuidado dessas crianças com > > máquina! Uma graça! Cada um usava seu equipamento na sala e depois da > aula > > guardava o bichinho com o maior cuidado. Estive lá em junho mas no > segundo > > semestre a idéia era deixar as crianças levarem seus tablets para casa > para > > que toda a família pudesse se envolver com a inclusão digital. > Iniciativas > > como essas eu acho perfeitas. E crianças de escolas públicas! > > > > > > Veja no ML que vc vai encontrar tablets por menos de 200 reais. Saiu > > matéria na Folha sobre os tablets feitos na Índia por menos de 50 dólares > > (preço final). Eles funcionam? Sim, com Android. E muito bem. > > Não posso, se o Conde Wlad souber, vai me crucificar por eu enveredar pro > > Lado Negro da Força! rsrs > > Sério, não sei sobre isso, desconheço. > > > > Eles duram mais do que um iPad? Quanto tempo vai durar um iPad na mão de > > crianças nas nossas escolas? Não > > vamos nos iludir, são crianças que chegam da escola com seus cadernos > > amarrotados e coisas quebradas nas mochilas. > > Sim, sim!! Mas quando a gente começa a mudar isso?? Não fazer nada não é > > perpetuar essa coisa? Não temos que dar um primeiro passo? Sim, vamos > cuidar > > primeiro da qualificação dos professores. E daqui a quantos anos a gente > dá > > um tablet legal pros meninos? Olha, a verdade é que acho a nossa situação > > tão séria, que precisamos de tudo. É como perder a casa na enchente: você > > precisa da casa, da comida, dos móveis, da roupa. A gente precisa de > tudo. > > > > > > Mas antes de saber se vão usar xingling ou iPad (iPad é feito na China > > também) eu quero saber quais aplicativos vão usar. Quem está > desenvolvendo > > aplicativos educacionais no Brasil? > > Tempo: você fala dos aplicativos em si ou do conteúdo dos aplicativos? > > Claro que os aplicativos são importantes - mas o conteúdo deles é muito > > mais. > > > > > > Sentir morte do Jobs - Eu soube da morte do Jobs. Chorei na morte do > Renato > > Russo. > > É, eu senti mas nada além disso. A morte do Lennon me deixou de luto. Mas > > sabe como eu vejo essa lista às vezes? Como torcedores de futebol. > Existem > > grupos, torcidas organizadas. Jobs Futebol Club, Galaxy Futebol Club, etc > > > > > > Vocês sabem onde anda o Clive Sinclair? Clive Sinclair (Sir Clive > Sinclair) > > inventou o ZX80 e o ZX81 e o ZX spectrum, além de outros > > compuitadores no final dos anos 70 e início dos 80. Enquanto um Apple II > > custava quase 2 mil dólares um ZX81 custava 200 dólares e ligava na TV e > num > > gravador K7. A Apple vendeu 6 milhões de Apple II e a Sinclair vendeu 3 > > milhões de ZX81. Detalhe: a Apple vendia muito para escritórios e > pequenas > > empresas. Os ZX eram eminentemente caseiros. quem popularizou a > informática? > > Jobs ou > > Sinclair? Onde anda hoje Clive Sinclair? Se não morreu nos últimos meses > > abandonou o negócio da informática e hoje desenvolve veiculos elétricos. > > A História tem seus injustiçados. Cada área tem o(s) seu(s). > > > > > > Eu realmente não creio que uma calça jeans da Forum de mil reais seja > > essencial para alguém andar vestido, mas se tem alguém que queira > comprar, > > tudo bem. Eu posso andar vestijo com jeans de 80 a 100 reais. Compro na > > Renner, se for o caso. Minha calça não funciona? > > Perfeito, também acho que é por aí. > > > > Não creio que educação xingling vai ser curada com iPads. Acho que > educação > > ruim se cura com professores bons. Com melhor tratamento do professor, > uma > > cultura voltada para educação, pais conscientes, etc. Essa consciência é > > fundamental. > > Concordo inteiramente com isso. Mas eu tenho a sensação de que falta algo > > além da consciência... O cara tem consciência de que tem que parar de > fumar > > mas não pára; temos consciência de um monte de coisas que devemos fazer > ou > > parar de fazer mas continuamos com o mesmo comportamento... então, a mim > me > > parece que só a consciência não tem sido suficiente. Talvez falte uma > > capacidade de indignação maior, uma vontade mais forte, uma determinação > > apaixonada, não sei. O que sei é que temos sido muito teóricos. > > > > Não posso mais falar sobre isso, não quero Andres brigando comigo! > > > > Té manhã! > > Valeria > > > > > > > > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > > > > > > ------------------------------------ > > > > -------------- > > Lista Palm-br, visite nosso BLOG -> http://www.palmbr.com.br > > > > Sair da lista: mailto:palm-br-unsubscr...@yahoogroups.com > > Moderadores : mailto:palm-br-ow...@yahoogroups.com > > YahooGroups : http://www.yahoogroups.com/group/palm-br > > Links do Yahoo! 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