*** From [EMAIL PROTECTED] [2000-08-02 16:07:05]
Janek Grylicki wrote:
> *** From [EMAIL PROTECTED] [2000-08-02 08:25:10]
>
> jasiek z toronto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> : > Pozyczam korzec jablek sasiadowi, a domagam sie zwrotu dwoch
> korcow
> : > jablek po 3 miesiacach - jest to lichwa, czy nie?
> : >
> : > Janek
> : >
> :
> : =================
> : Ta kwestie juz wyjasnilem poprzednio,
> : Prosze poszukac w archiwum.
>
> Drogi Panie, Pan niczego nie wyjasnia, Pan gmatwa proste sprawy i nie
> potrafi odpowiedziec jednoznacznie na tak proste pytanie, jak
> powyzsze. Prosze najpierw zdefiniowac swoje pojecie lichwy, kredytu,
> kredytu narodowego, nastepnie te definicje przytoczyc - wtedy mozna
> bedzie Pana zrozumiec.
>
> : P.S. Plodow naturalnych nie da sie oprocentowac, wpierw je trzeba
> : zamienic na cyfre (gotowke), a to wlasnie robia lichwiarze.
>
> Bzdury Pan pisze - moje pytanie jest latwe do przeczytania i panskie
> metne wywody nie zmieniaja jego klarownosci: Pozyczam korzec jablek
> sasiadowi, a domagam sie zwrotu dwoch korcow jablek po 3 miesiacach -
> jest to lichwa, czy nie? Prosze odpowiedziec, a nie macic
>
> : Jako przyklad:
> : Sasiad pozyczyl 100 kilo ziemniakow, bo mu wymarzly drugiemu
> sasiadowi
> : na wiosne.
> : Na jesieni sasiad ktory pozyczyl 100 kg. ziemniakow oddal 300 kilo
> : ziemniakow w formie podziekowania.
>
> A jezeli ten sasiad nie oddal 300 kg, tylko 100, a za reszte kazal
> sobie zaplacic?
>
No wlasnie! Tylko lichwiarz zamienia nature w cyfre i zlapal sie Pan panie
lichwiarzu
Rozmawialismy tylko o naturze a nie o cyfrze nalozonej na nature.
Widac z tego ze nie tylko ma Pan zmiazdzona swiadomosc ale wciaz i uparcie
powtarza klamstwa.
Na zaden produkt nie da sie nalozyc lichwy (odsetek), bowiem nie bedzie on
juz produktem a pol-produktem. (niekompletnym urzadzeniem). Produkt trzeba
zamienic w cyfre a na nia nalozyc procenty, wtedy koszt produktu wzrasta o
te nalozone procenty i konsument placi zdejmujac pieniadze z cyrkulacji
(czyli zmniejsza naklad zabierajac je komus innemu). Tym sposobem
wymyslono "Gieldy Papierow Wartosciowych", by pieniadze uzyskane z lichwy,
zamienic na konkretny wyrob: fabryke, przedsiebiorstwo itp, podstawiajac
prywatnego czlowieka (oplacajac go sowicie) by stal sie wlascicielem
fabryki czy innego obiektu produkujacego. Wniosek z tego, ze Polacy za
wlasne pieniadze kupuja (funduja) prywatnym ludziom takie "prezenty" i
klaszcza ze wszystko jest w porzadku. Kupione, sprywatyzowane,
zawlaszczone.
>
> : Ziemiaki rosna w ziemi w sposob naturalny i z jednego ziemniaka
> : rodzi sie 20 lub nawet 30 sztuk (gdy sie go odpowiednio pokoroi).
>
> Samo nie rosnie, niestety. Prosze porozmawiac z rolnikami.
Rosnie samo. A wartosc ziemniakow jest cena kosztow produkcji (czyli
pracy, energi i zysku) w tzw. kosztorysie produkcyjnym (chyba slyszal Pan
o takim terminie?).
>
>
> : Porownywanie pieniedzy (gotowki) do natury jest w zasadzie totalna
> : niewiedza na temat cyrkulacji pieniadza w sytemie.
>
> Ma Pan racje, cechuje Pana totalna niewiedza o cyrkulacji w ogole, a
> pieniadza w szczegolnosci. Jak rozumiem jest Pan zwolennikiem handlu
> wymiennego. Pewnie zagonilby Pan nas do jaskin, bo to tez jest natura.
>
Bardzo mi przykro, ze jest Pan takim "fachowcem" ktory nie chce rozroznic
tej prostej rzeczy ze to wlasnie produkt tworzy pieniadze a nie pieniadze
tworza produkt.
>
> Pieniadz - drogi Panie, jest ekwiwalentem pozytecznej pracy. Tak wiec
> mozna zaplacic rolnikowi za jego prace, takze mlynarzowi, kowalowi,
> artyscie, sprzataczce itp.
>
Mozna pozytecznie produkowac i nic nie wytwarzac, (to byly czasy
gierkowskie)
"czy sie spi czy sie lezy". Ustalono stawki (umrzec za duzo a zyc za malo)
i wszyscy
byli szczesliwi w dobrobycie socjalistycznym.
Pieniadz jest (jeszcze raz Panu powtarzam) tylko pokwitowaniem za wykonana
prace: usluge czy produkcje, a swistkiem papieru jest wtedy, kiedy nie ma
produkcji czy uslugi.
Tez byly takie czasy.
Po raz ostatni prosze aby przeczytal Pan troche lektury na temat poruszany
powyzej.
W przeciwnym razie bede tylko odpowiadal na pytania w sposob krotki.
>
> Janek
>
===============
jasiek z toronto
======================================================
Lista 'Prawica' Owner: <[EMAIL PROTECTED]>
