*** From [EMAIL PROTECTED] (Roman Kafel)
Czolem!
Fe.... panie Macierzynski pan uzywa brzydkich slow....
Ale do rzeczy:
Ani Smith ani Marks ani Hayek nie roznia sie od siebie merytorycznie, sa to
wyznawcy tej samej zamordystycznej teorii rozniacy sie formalnosciami i
metodologia. U wszystkich Czlowiek rowna sie Bydle.
Pan absolutnie tego nie dostrzega.
Myli pan - Ziemia jest zarowno srodkiem produkcji, surowcem i narzedziem-
byly w historii proby wyodrebnienia ziemi (patrz Bastiac)...ale nie
zmienialo to status quo. Chodzilo, im czy do zysku ma prawo wlasciciel
ziemi, czy kapitalista, czy tez jak u Marksa klasa przewodnia ludu
pracujacego miast i wsi czyli nomenklatura, czyli stale jedni i ci sami
Szmul i ska!
I jeszcze jedno zapomnial pan , ze najwazniejsze rzeczy potrzebne w
produkcji i procesach gospodarczych mamay calkowicie za darmo...tak za darmo
i Ziemie i wszystko co w Ziemi i Powietrze i Wode i Energie pompowana
milionami Gigawatow w kazdej sekundzie przez Slonce!!!! to wszystko Bog dal
i caly czas daje czlowiekowi za darmo...... i pozwolil mu uzywac i jak
dotychczas nie wystawil zadnego rachunku.....tyle dobra i nie ma
rachunkow........
Skad sie biora pieniadze w Banku---ano powstaja z niczego z cienkiego
powietrza tu mowie o grubych pieniadzach, pomijam panskie drobne pieniazki
M-1 uskladane przez ciulaczy- te zazwyczaj skladane sa w kasach
zapomogowych...
Myli pan dwa pojecia, badz ich pan nie rozroznia zysk i nadwyzke
ekonomiczna!
Prawdziwa nadwyzka ekonomiczna powstaje tylko i wylacznie w procesie
produkcji gospodarczej ( ekonomia fizyczna), zysk w rozumieniu panskim jako
roznica pomiedzy inwestycja a sprzedaza, jezeli nie nastepuje w obrocie
fizycznym jest jedynie zapisem o wartosci papieru i atramentu. Nie ma
pokrycia w rzeczywistosci- czysta spekulacja. Poniewaz wiekszosc dzisiejszej
ekonomii to ekonomia kasyna- czysta spekulacja- dlatego napisalem o
samokanibalizacji rzeczywistych gospodarek.
Przyklad Polski- likwidacja produkcji, likwidacja torowisk, zadnych
inwestycji, zamykanie stacji kolejowych, czy tak wyglada kwitnaca
ekonomia????? Tam do kata.....
Absolutnie nie ma pan racji! Postep techniczny jest nieodlaczna czescia i
wylaczna domena Czlowieka i jego zdolnosci intelektualnych
" Cognition",czyli "Iskry Bozej"- bez Kazia moze pan jego maszyne oblozyc
kapitalem, grubymi nominalami nie zrobia nic, ani Kapital, ani
Maszyna......lecz kazio ze swoja lepetyna tak,,,,zrobi wszystko co pan kaze,
a nawet wiecej i Fuche tez...tu tkwi postep w ludzkiej przemyslnosci......
Pan wybaczy, nigdy pana nie pytalem co pan wie -tym sam pan sie chwali, ale
ze kapitalista to tylko i wylacznie ten kto obraca kapitalem jest
niezmiennym faktem, pomimo nadawania temu roznych nazw dla zmylenia
przeciwnika.
Co do panskiego przykladu, ze wlasciciele ziemscy trwonili majatki, a
kapitalisci nie.....otoz jedni trwonili to co mieli,aby oplywac w dostatki,
drudzy oplywali w dostatkach za to czego nigdy nie mieli i tu jest
najwazniejsza roznica. Polecam panu przestudiowanie okresu historii Polski
po Powstaniu Styczniowym.
Co tam historia przesledz pan losy fortunatow komunistycznych Kwacha,
Osiatynskiego, Michnika et consortes....
Statek z korzeniami to domena Hiszpanow ci nie narzucali wielkich cen, chce
pan powiedziec o szybkich szkunerach do przewozow herbaty???? takich
szybkich, ze jakoby nie wiem jak sie Anglikom pic chcialo????? Drogi panie
te statki nazywaly sie herbacianymi szkunerami , przewozily natomiast
opium....stad ich zyski.
Czy wydaje sie panu, ze skoro dope przynosi wiekszy zysk niz ziemniaki
powinnismy zaprzestac produkcji ziemniakow i wziac sie za dope!
Wg. Pana Tak.
A jednak nie, bo ziemniak bedzie ziemniakiem, a maryska zostanie konopiami,
doskonalym materialem na liny......jezeli tylko zmienimy sytem
finansowy....na ludzki!
Oczywiscie slyszalem o obligacjach o akcjach etc , a czy Pan slyszal o
derywatywach i czy pan wie co to jest, i jak sie ma to wszystko wzgledem
siebie????? i wzgledem rzeczywistosci?????
Oczywiscie nie, bo nie zadawal by mi pan tego pytania!
No, a na koniec....widzi pan "Kasa"- ma rozne formy, dobrze jest nauczyc
sie je odrozniac, bo bez tej wiedzy bedzie sie panu wydawac , ze ma pan
"Kase", a rzeczywiscie bedzie pan mial g.....
RomanK
- AMRA" <[EMAIL PROTECTED]>
>Reply-To: Prawica <[EMAIL PROTECTED]>
>To: "Prawica" <[EMAIL PROTECTED]>
>Subject: [Prawica] Re: moje zdanie
>Date: Fri, 15 Sep 2000 05:49:02 (UTC)
>
>*** From [EMAIL PROTECTED] (Michal "Amra" Macierzynski)
>
> > Po drugie ktory kapitalista kiedykolwiek moze dbac o ludzi, kiedy dba o
>ZYSK
> > i tylko o ZYSK!
>
>ale zysk mozna uzyskac tylko i wylacznie wtedy jesli ma
>1) na kim
>2) ten ktos ma pieniadze
>
>z pustego i salomon nie naleje - ot i cala filozofia
>a ze finansistow jest tylu, ze kazdy chce zarobic, a i bogactwo jednak jest
>liczba skonczona (choc i rosnaca), to nie da sie zjesc calego bez dania
>okruszkow innym
>
> > Po trzecie, jesli pan prowadzi proces aktywnosci gospodarczej licza sie
>w
> > tym procesie trzy czynniki- Kapital( umowmy sie ze musi byc), musi byc
> > Surowiec i Narzedzia...... i PRACA...
>
>a ziemia??? :) Zapomnial pan o ziemi
>
> > Zysk zwiekszymy tylko przez zmniejszenie kosztow :
> > a/ pozyskania kapitalu
> > b/ oszczednosci surowcowych-narzedziowych- nie zawsze mozliwych
> > c/ niedoplacenia pracy badz zwiekszenia wydajnosci co rowna sie
>pierwszemu.
>
>a) zysk pozyskania kapitalu - no nie wyjasnil Pan tego calkiem dobrze -
>minimalny (czytaj kapitalistyczny i rentownie, wolnorynkowuy) - najmniejszy
>koszt ulokowania gdziekolwiek kapitalu to koszt alternatywny - czyli zysk
>jaki osiagnelibysmy lokujac kapital gdzie indziej (np. lokata bankowa, a
>nie
>prodikcja) - zdrowo myslacy czlowiek - a wiec kapitalista nie wsadzi kasy
>tam, gdzie bedzie mial maly zwrot.
>
> > b/ oszczednosci surowcowych-narzedziowych- nie zawsze mozliwych
>
>znowu blad - a ominal Pan cos takiego jak postep techniczny
>
> > c/ niedoplacenia pracy badz zwiekszenia wydajnosci co rowna sie
>pierwszemu.
>
>tu pan natomiast zamienia sie ni mniej nie wiecej tylko w Marksa! Boc to on
>twierdzil, ze wszelki zysk bierze sie z pracy i kapitalista wyzyskuje
>pracownika, nie majac nic do wyprodukowanej nadwyzszki, gratulacje - stare
>nie umiera !
>
>
> > Nie mylac producenta z kapitalista, co pan i wiekszosc czyni- jako ze
> > kazdego wlasciciela srodkow produkcji uznajecie falszywie za
>kapitaliste-
> > pozostaje nam ciekawa pozycja KAPITAL i koszt pozyskania KAPITALU!
>
>Nie myle i nie czynie tego. Od samego poczatku ekonomii klasycznej
>kapitalis
>ta=przedsiebiorca. Wiecej kapitalista BYL wlascicielem kapitalu. Nie kazdy
>wlasciciel srodkow produkcji jest kapitalista - tutaj za A. Smithem mozemy
>podac wlascicieli ziemskich.
>Kapitalista dsazy do pomnazania majatku - a wlasciciele ziemscy - do jego
>roztrownienia na wystawne zycie.
>
> > Otoz producent zaciaga kredyt od KAPITALISTY czyli FINANSISTY. Okazuje
>sie
> > zatem, ze kapitalista jest tylko i wylacznie BANK_Instytucja FINANSOWA.
> > Pozyczajaca pieniadze na procent, pod produkcje-bez zadnego ryzyka
> > podejmowanego przedsiewziecia.
>
>Gowna za przeproszniem prawda. Pan stawia znak rownosci miedzy kapitalista
>i
>finansista, co uraga wszelkim moim wiadomosciom :)
>Dam panu przyklad - fortuny rodowe - wcale nie takie male, fortuna wlasna -
>taki jeden statek z korzeniami w przynosil takie zyski, ze glowa mala.
>
>Poza tym - bank - nie jest wlascicielem srodkow pienieznych, ktore skas sie
>musialy tam znalezc. Pan - zaprzecza prostemu faktowi, ze kapitalista mogl
>sie dorobic - a twipan, ze to jest rowne bycia finansitoa - otoz to jest
>totalna bzdura- czy Gates jest finansista w Pana rozumieniu???
>
>
> > Producenta niewielki zysk miesci sie w granicach bledu 3-5%, tyle bierze
> > bank -jako punkty. Do tego dodac nalezy lichwiarski procent 12-25%
>niektore
> > kredyty wiecej....
>
>Bank nie jest jedyna forma osiagniecia kapitalu - czy slyszal pan
>_cokolwiek_ o akcjach, obligacach??? Innym zrodle zdobywania kapitalu niz
>kredyty???
>
>Inna sprawa - bank nie jest chyba instytucja charytatwyna - i zarabia na
>swojej dzialalnosci - prawda? Tak samo jak kazdy kapitalista, ktory
>wkladajac SWOJ kapital liczy na zyski wieksze niz koszt alternatywny.
>Dlatego wklada kase do zakladu, a nie na lokate - dlatego ludzie maja
>prace!!!!
>
> > Wszystkie oszczednosci zatem znajduja sie w metodzie tworzenia
> > Lichwiarskiego kredytu- o czym bebni pan Jasiek z Toronto, tylko nikomu
>sie
> > nie chce przeczytac co pisze, nie mowiac , aby ktos sie wysilil i staral
> > zrozumiec!!!!! Czym jest pieniadz!!MI, M-2, M-3, M-4, czy M-E.
>
>Banki kreuja pieniadze, a wszysyc sie na to zgadzaja, bo nikt nie ma tyle
>kapitalu. Zbiorocz banki wiec maja kase, i oto chodzi.
>To wlasnie kredyt jest jedna z dzwigni prodkcji!!
>
> > oczywiscie nikt na ten najwazniejszy indykator nie patrzy, wszyscy
>upatruja
> > i zysku i straty w PRACY- co jest baza i podstawa obledu dzisiejszego
> > Swiatowego Systemu Gospodarczego, ktory juz zaczal sie sam zzerac i juz
> > wkrotce zdechnie! Tak zdechnie- bo popelnia samokanibalizm!
> > Zdrowy rozsadek, mozna nazwac jak pan chce- 2x2 jest 4, obojetnie czy
>ktos
>o
> > tym wie, czy nie, czy mu sie to podoba czy nie, i czy sie z tym zgadza
>czy
> > nie i czy to rozumie czy nie,....bo takie sa prawa Naturalne czyli
>Boskie
>i
> > nic ich nie zmieni, bo Niebo i Ziemia przemina, ale Jego Slowa nie
> > przemina......i gdzie tu jest konspiracja panie Macierzynski??
>
>Jaka konspiracja??? W tym momencie nie rozumie z kim Pan dyskutuje? Z moim
>argumentami???
>Powtarzam jeszcze raz - i moze na przykladzie - jakie powinny byc podatki -
>niskie czy wysokie???
>Czy wie Pan co to jest efekt mnoznikowy???
>Kapitalistom nie chodzi o to, zeby wycisnac kase ze spoleczenstwa jak z
>cytryny, bo byliby glupcami (moze tak postepuja nektorzy, ktrorzy chca sie
>dorobic na sile i w krotkim okresie). Przeciez jesli to oni skupia cala
>kase
>(a wiec jakies rzady, korporacje itp.) to nagle nie beda mogli z niej
>skorzystac - bo nie beda mieli co z nia zrobic. Pieniadz jest w ciaglym
>ruchu, nikt nie chowa pieniadza w szkatule ;) To samo sie tyczy kapitalu
>spekulacyjnego - wszscy sie na niego dra, no ale on idzie tam, gdzie moze
>wieej zarobic - i o to chyba chodzi???
>Pan rtez idzie do pracy gdzie daja wiecej zarobic, jesli wykonuje pan to
>samo, prawda???
>
> > Niech mi pan podkresli - prosze!
> > Panie to jest bezczelna chutzpah- uprawiana bezwstydnie na oczach
>milionow
> > oglupionych goji, zarzucajacych innym gojom..... uprawianie
> > konspiracji...tfu!!!!na psa urok!
>
>????
>taaaak- co kolwiek to by znaczylo....
>A wlasnie - zawsze zastanawialem sie jak Zydzi maja miec rzadzic powiedzmy
>Chinczykami??? Albo Murzynami - prxzeciez sie nie ukryja... A sama Europa
>czy USA slabnie coraz bardziej..
>Poza tym jeden rzad - nad cala planeta - a moze podzielimy sie rasami -
>NATO
>to prawe pakt bialego czlowieka :)
>
> > Ps. O ludzi zadba tylko ten, ktory rozumie, ze bez ludzi i kapital...i
> > surowiec i gotowy produkt i...ZYSK znaczy tyle co....NIC!
>
>No to wlasnie chcialem Panu powiedziec...
>Aczkolwek widze, ze pan to rozumie.
>Ja odpowiedzialem na list, w ktorym bylo cos o tym, ze wielkie finsiery
>daza
>do zdlawienia wszelkiego ruchu, a m.in. do tego. zeby Polacy byli biedni
>jak
>myszy koscielne i byli tylko konsumentami ich dobr.
>Wiec ja nadal twierdze - jesli tak byloby - to te dobra musialyby byc
>WYJATKOWO tanie, zeby nas bylo na nie stac - a jesli tak - to i zyski
>musialyby byc niskie.
>Wiec czyz nie lepiej utrzymywac nas na dosc wysokim pozimie, zebysmy mofgli
>sobie jako Polacy czasami pozwolic i na Merca???
>
>Z takim optymiestycznym zakonczeniem - pozdraiwam
>
>---
>OFERTA SPECJALNA 46GB DYSK TWARDY IBM 7200 OBROTOW ZA 999 PLN NETTO
>KONIECZNIE ZAJRZYJ DO NAS SUPER OFERTA http://www.idh.pl tel. 012 6321677
>
>
>============================================================
>Lista 'Prawica' Owner: <[EMAIL PROTECTED]>
>Witryna listy: http://serwis.px.pl/prawica
>Archiwum: http://www.mail-archive.com/[email protected]
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
Share information about yourself, create your own public profile at
http://profiles.msn.com.
============================================================
Lista 'Prawica' Owner: <[EMAIL PROTECTED]>
Witryna listy: http://serwis.px.pl/prawica
Archiwum: http://www.mail-archive.com/[email protected]
