Lah kok elu topiknya lari kemana2 si pin. Lu mau ngomongin Alkitab juga bakal gua ladenin, dilain thread tentunya.
nih pertanyaan topiknya skrg: Lu bilang sekarang udah terbukti bahwa bumi itu bulat. Nah bumi bulat itu benar buat semua orang atau kaga? Kalau udah terbukti, berarti itu fakta. Kalau fakta berarti benar buat semua orang, tidak hanya untuk sebagian. Lah itu toh yang dari awal gua debatin ama jon, buat dia kalo ada orang ga percaya kebenaran (bumi itu bulat) berarti kebenaran itu ga absolut lagi. --- In proletar@yahoogroups.com, "pinpinyuliansyah" wrote: > > yang menyimpulkan bumi itu datar adalah orang kresten kayak elo, karena > "guilines" nya salah. karena alkitap salah. > > itu sebabnya apanan ilmuwan yang ngomong bumi ini bulet, apanan dihukum sama > tokoh2 gereja saat itu karena dianggap memiliki pendapat yang bertentangan > dengan alkitap. > > ternyata ... dikemudian hari terbukti bumi ini bulet ! Bukan datar ! > > trus ... gereja mestinya malu dong ... ilmuwan itu terbukti bener. dan > alkitaap terbukti salah. > > okeh ? > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" wrote: > > > > Parameter itu kan batasan, atau boundary. tidak mesti matematikal, bisa > > juga berarti factor atau guidelines dalam bahasa sehari2. > > > > gua bilang orang jaman dulu itu salah pakai parameter (guidelines) untuk > > menyimpulkan bumi itu datar. > > > > salahnya dimana ra? > > > > terus ngapain bawa2 nama joni mau nakut2in gua? > > > > Orang yg ga tau kalau dia ngomong kalimat self kontradiksi, lu pake buat > > nakut2in orang. > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "arra_s" wrote: > > > > > > > > > > > > Nub.. > > > gw cuman mau bantuin aja nih.. > > > biar ngga kayak si jerry di hadapan si tom.. > > > > > > coba deh di pelajari dulu apa itu "parameter.." > > > ntar baru lanjut lagi.. > > > mumpung si Jhony udah tidur.. > > > > > > jangan kebalik balik dgn indikator dan tolok ukur ye.. > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" wrote: > > > > > > > > Sebelum si jon bantah kalau kebenaran itu tidak absolut lagi, karena > > > > kalau parameternya beda, maka kebenarannya beda. nih gua jawab. > > > > > > > > orang jaman dulu itu percaya bumi itu datar, karena mereka pakai > > > > parameter yang salah (entah apa itu parameternya, mungkin kitab suci, > > > > mungkin juga satu system filosofi hehe). > > > > Kita sekarang tahu bumi itu bulat. > > > > > > > > > > > > Nah apakah karna kita memakai parameter yang beda dengan orang jaman > > > > dulu terus kebenaran bumi itu bundar jadi ga absolut lagi? apa itu > > > > berarti jaman dulu itu BENAR kalau bumi itu bulat? Ya engga kan. > > > > > > > > ini namanya ga bisa bedain mana kepercayaan mana kebenaran. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" wrote: > > > > > > > > > > Dah gua bilang pin, kalo parameternya sama, maka lahirlah kebenaran > > > > > absolut. > > > > > > > > > > KALAU PARAMETERNYA SAMA !! > > > > > KALAU PARAMETERNYA SAMA !! > > > > > > > > > > nah soal siapa yang punya parameter yang bener (mau dalam moral > > > > > ataupun etik) itu soal lain lagi !!! > > > > > > > > > > Tapi tidak mungkin, satu hal yang benar, itu disaat yang sama dengan > > > > > parameter yang sama, itu juga salah. Ada yang namanya hukum > > > > > non-kontradiksi. > > > > > > > > > > Kalo pake contoh Jon yang pertama, 1+1 dalam sistem biner itu > > > > > hasilnya benar buat semua orang juga atau hanya sebagian? (Ini jangan > > > > > dibilang ngeles, justru jon duluan yang ngasih contoh ini. kalau ada > > > > > orang yg berhak bilang ngeles justru gua, karna jon pura2 lupa contoh > > > > > ini) > > > > > > > > > > > > > > > Sebenarnya kan yang jadi awal mula debat ini karna si jon ama reza > > > > > bilang tidak ada kebenaran absolut. Dan gua udah bantah statement > > > > > tolol self kontradiksi ini. > > > > > > > > > > Kalau statement 'tidak ada kebenaran absolut' itu benar, maka ada > > > > > kebenaran absolut, yaitu statement itu sendiri. > > > > > > > > > > Kalau statement 'tidak ada kebenaran absolut' itu salah, maka ada > > > > > kebenaran absolut. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > > > > > saat nub bilang " Jam 11, maka angka itu jelas angka relative. > > > > > > > > > > > > itu sebabnya, dalam dunia kalibrasi dikenal angka ketidakpastian, > > > > > > disamping kata - kata umum lainnya semisal akurasi dan presisi. > > > > > > > > > > > > Mengapa relative ? Mengapa angka "11" itu tidak pasti ? > > > > > > > > > > > > Karena saya konsultan ISO 17025 dan 9001, maka saya kutip definisi > > > > > > ketidakpastian menurut ISO : > > > > > > > > > > > > "A parameter, associated with the result of a measurement, that > > > > > > characterizes the dispersion of the values that could reasonably be > > > > > > attributed to the measurand.". > > > > > > > > > > > > "angka penyimpangan" atau angka ketidakpastian inilah yang justru > > > > > > dicari dalam proses kalibrasi. Smakin kecil penyimpangan yang > > > > > > terjadi, maka hasil pengukuran semakin akurat. presisi. > > > > > > > > > > > > Setiap laboratorium kalibrasi yang tersertifikasi akan selalu > > > > > > dengan jujur mencantumkan angka ketidakpastian dengan tingkat > > > > > > kepercayaan sekian persen. Artinya, secara teknis kita > > > > > > mendeklarasikan dari awal bahwa hasil pengukuran kita ( termasuk > > > > > > kalau itu jam tangan si atah adol di kalibrasi di laboratorium ogut > > > > > > ) adalah bukan nilai mutlak. Dalam arti bukan nilai sebenarnya, > > > > > > melainkan mendekati nilai yang sebenarnya. > > > > > > > > > > > > Thats why dalam dunia kalibrasi dikenal kalimat "Kepastian hasil > > > > > > pengukuran diberikan atas angka ketidakpastian dalam pengukuran. > > > > > > Dengan kata lain, angka ketidakpastian itulah yang memberi > > > > > > kepastian hasil dari sebuah pengukuran " > > > > > > > > > > > > Tapi ... > > > > > > > > > > > > Sejujurnya saya ragu, sangat ragu, manusia koplok macam uplik, item > > > > > > atau yang sebangsa dengannya , bisa mengerti tentang apa yang saya > > > > > > tulis di atas. > > > > > > > > > > > > Maklum ajah, uplik pan bukan orang teknik. Jangankan kuliah teknik, > > > > > > kuliah sastra aja apan di DO ya plik ya ... > > > > > > > > > > > > Kasihan. > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ngga tau julukan apa yg tepat buat elu nub. idiot juga > > > > > > > kayaknya terlalu mewah. > > > > > > > setelah gua bilang bahwa jam 11.00 ngga mungkin absolut karena > > > > > > > tidak benar buat > > > > > > > semua orang, diem2 lu mengakui argumen gua dan nambahin "di jam > > > > > > > tangan tag heureuy nub". > > > > > > > ya tetep aja tolol, karena kalo cuman berlaku di jam tangan elu, > > > > > > > biarpun seluruh > > > > > > > manusia liat jam tangan lelu, artinya jam 11.00 tidak benar untuk > > > > > > > semua orang, artinya ngga absolut. elu sendiri tuh yg bikin > > > > > > > definisi absolut, kejeblos lobang galian sendiri kan? > > > > > > > > > > > > > > udah ah cape. > > > > > > > gua ngaku kalah stamina deh sama elu. > > > > > > > jadi inget yg dibilang para clete, lu emang punya prinsip "yg > > > > > > > terakhir posting dia yg menang", dan terbukti sih, kalo gua telat > > > > > > > jawab lu langsung kegirangan merasa menang. > > > > > > > > > > > > > > lu demen bawa2 nama orang yg menurut lu terkenal kan? > > > > > > > nih ada quote dari Nietzsche, itu nama tukang batagor depan rumah > > > > > > > gua. > > > > > > > " There are no eternal facts, as there are no absolute truths." > > > > > > > > > > > > > > kalo ngga ngerti, coba makan batagor tiap hari. > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > OH EM JE > > > > > > > > > > > > > > > > Bener2 bebal muka badak lu jon. > > > > > > > > > > > > > > > > Lu bilang kalo kita ngomongin waktu pasti mengacu kesalah satu > > > > > > > > sumber. > > > > > > > > Skrg lu baca statement ini dengan baik2. > > > > > > > > > > > > > > > > Sekarang ini jam 11 WIB menurut jam tangan tag heuer nub. > > > > > > > > Benar bagi semua orang diseluruh dunia ini, kalau skrg ini jam > > > > > > > > 11 WIB menurut jam tangan tag heuer nub. > > > > > > > > > > > > > > > > Masih ga ngerti lu? kebangetan. > > > > > > > > > > > > > > > > Nih gua kasih contoh percakapan didunia nyata. > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau menurut logika gua, percakapannya kaya gini: > > > > > > > > Jon: Nak, nih liat jam tangan papa, sekarang udah jam 11 malam > > > > > > > > WIB. waktunya kamu tidur. > > > > > > > > Anak Jon: Oh jam papa udah nunjukin jam 11 ya, ok pa, aku tidur > > > > > > > > skrg ya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau menurut logika lu, percakapannya kaya gini: > > > > > > > > Jon: Nak, nih liat jam tangan papa, skrg udah jam 11 malam, > > > > > > > > waktunya kamu tidur. > > > > > > > > anak Jon: Lho itu kan relatif pa. kalo aku bilang, menurut jam > > > > > > > > papa skrg ini jam 9 malam. > > > > > > > > Jon karena kesal anaknya tolol dan suka ngeyel mulai mukulin > > > > > > > > anaknya. dan akhirnya jon masuk penjara, karena child abuse. > > > > > > > > > > > > > > > > Dah ngerti dimana tololnya lu jon. > > > > > > > > Samain parameternya !! > > > > > > > > > > > > > > > > Nih gua kasih satu contoh lagi percakapan menurut logika tolol > > > > > > > > lu: > > > > > > > > Jon: Say, udah dulu ya aku mau tidur nih. Skrg udah jam 12 > > > > > > > > malam di sydney. > > > > > > > > Istri Jon: Ga benar itu sayang, relatif. Skrg itu baru jam 8 > > > > > > > > dijakarta. tidurnya jadi ntar aja. > > > > > > > > Jon kesal sekali dengan istrinya yang bego dan besoknya minta > > > > > > > > istrinya menanda tangani surat cerai. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mau wib atau wita atau wini atau wina ya sama aja oon. > > > > > > > > > lu ngga ngerti apa yg gua bilang sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ada yg bilang sekarang adalah jam 11.00 wib, > > > > > > > > > maka dia pasti mengacu ke salah satu sumber informasi, > > > > > > > > > misalnya > > > > > > > > > jam dinding di rumah atau apa keq gua udah jelasin panjang > > > > > > > > > lebar tuh. > > > > > > > > > apakah di jam dinding tetangganya jam 11.00 tepat juga? belum > > > > > > > > > tentu. > > > > > > > > > bisa jadi jam 11.01, 11.02 dst.. itu baru orde menitnya, orde > > > > > > > > > detiknya pasti beda juga. > > > > > > > > > jadi ngga ada jam 11.00 wib yg mutlak benar buat semua orang > > > > > > > > > karena tidak > > > > > > > > > semua orang melihat ke alat penunjuk waktu yg sama persis. > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngerti ngga? > > > > > > > > > > > > > > > > > > buset dah, sama orang idiot emang kudu dijelasin sampe detil > > > > > > > > > gini ya. > > > > > > > > > udah dijelasin detil gini biasanya masih ngga ngerti juga sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ahh jon jon dah gua bilang kalo baca tulisan gua tuh orang > > > > > > > > > > kaya lu harus 10x baca batu ngerti. > > > > > > > > > > Gua kaga bilang jam 11 jontor. Si ajeg juga kaga bilang jam > > > > > > > > > > 11. > > > > > > > > > > Dia bilang jam 11 WIB. Makanya gua tegesin waktu indonesia > > > > > > > > > > bagian barat. > > > > > > > > > > Dan memang benar kalo pas nulis itu waktunya jam 11WIB. Dan > > > > > > > > > > itu benar buat seluruh orang didunia ini kalo waktu itu > > > > > > > > > > memang jam 11 WIB. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mematahkan keimanan si nub dan pret dalam hal jam 11.00 > > > > > > > > > > > mah gampang banget. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu dasarnya apa dulu? bedasarkan jam di > > > > > > > > > > > komputer? arloji yg lagi dipake? > > > > > > > > > > > di mobil? di display jalan tol? jam atom di colorado? > > > > > > > > > > > dial 103? tv? radio? kulkas? microwave oven? > > > > > > > > > > > semua itu bisa menunjukkan detik atau menit yg berbeda. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tuh ternyata jam 11.00 bisa beda2 tergantung frame of > > > > > > > > > > > reference nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi soal jam 11.00 ini ngga ada yg absolut, apalagi > > > > > > > > > > > benar buat setiap orang. > > > > > > > > > > > sekali lagi, ngga ada itu "sekarang jam 11.00 wib > > > > > > > > > > > absolut". > > > > > > > > > > > yg ada adalah "sekarang jam 11.00 wib menurut....." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu benar relatif terhadap alat penunjuk waktu > > > > > > > > > > > yg diliat saat itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hik... hik... hik.. dua2 nya pake parameter yg beda, > > > > > > > > > > > > jadi kaga nyambung.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Harusnya kebenaran itu dilihat dari subyektif atau > > > > > > > > > > > > obyektifnya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si Nub itu subyektf, alias diliat dari orangnya. Ini > > > > > > > > > > > > mah pasti relatif. KArena beda subyek bisa beda > > > > > > > > > > > > kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si Dipo ngagorolong kebenaran obyektif. PAstinya > > > > > > > > > > > > absolut. Obyek bisa beda, tapi semua subyek mengakui > > > > > > > > > > > > kebenarannya. Jam 11 siang di jakarta dan jam 11 siang > > > > > > > > > > > > di belahan pantat yang lain ya keduanya benar. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nub 1 : Dipo 0 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Value: pk 11.00 WIB, utk JKT. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth: pada saat yang sama di belahan bumi lain > > > > > > > > > > > > > justru ada yang pk 11 malam. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gitu caranya kalo bikin perbandingan. > > > > > > > > > > > > > Bukan membandingkan antara selera (warna) dengan > > > > > > > > > > > > > kondisi (JKT di Jawa). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cari perbedaan dari kondisi yang sama, kalau mau > > > > > > > > > > > > > membandingkan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Membesar-besarkan perbedaan dari kondisi yang berbeda > > > > > > > > > > > > > mah > > > > > > > > > > > > > nggak perlu repot kuliah di 2 universitas ternama. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Malu-maluin warga kampus itu namanya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena jon ga bales, gua assume dia dah ngerti. > > > > > > > > > > > > > > yang masih bebal, lu ama arra aja. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dah gua bilang jangan campur adukan mana 'value' > > > > > > > > > > > > > > mana 'truth'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > value itu: gua suka warna merah, lu suka warna > > > > > > > > > > > > > > putih. ini memang > > > > > > > > > > > > > > relatif, tergantung orang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth itu: Jakarta ada dipulau jawa. Mau lu kaga > > > > > > > > > > > > > > percaya, ga ada > > > > > > > > > > > > > > relevansinya. kebenarannya tetep, jakarta itu ada > > > > > > > > > > > > > > dipulau jawa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal umur maria dah gua jawab. tidak ada catatan > > > > > > > > > > > > > > soal umur maria, > > > > > > > > > > > > > > dan tidak ada kontroversi. beda dengan umur aisha > > > > > > > > > > > > > > umur 6 dikawinin > > > > > > > > > > > > > > dan 9 ditidurin, yang literaturnya > > > > > > > > > > > > > > SEGUDANGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG. > > > > > > > > > > > > > > makanya banyak kontroversi hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hapus relatifnya ya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Okey. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, ngapain lu terus berpelukan sama doktrin > > > > > > > > > > > > > > > yang banyak kesalahannya (absolut)? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Atau, gampangan jawab yang ini kali nggak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/374439 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ga benar, ya salah. Jadi ya absolut juga, > > > > > > > > > > > > > > > > ga ada > > > > > > > > > > > > > > > > relatif2nya. > > > > > > > > > > > > > > > > ga ngerti kan lu? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, itu doktrin yang benar buat semua > > > > > > > > > > > > > > > > > orang, setiap saat? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Baru 'salah satu' pula. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya, masih banyak lagi yang nggak benar > > > > > > > > > > > > > > > > > buat semua orang, > > > > > > > > > > > > > > > > > setiap saat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dosa warisan atau yg dikenal dalam bahasa > > > > > > > > > > > > > > > > > > inggrisnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > `original > > > > > > > > > > > > > > > > > > sin' ini salah satu doktrin yg banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > menjadi bahan > > > > > > > > > > > > > > > > > > perdebatan dikalangan external maupun > > > > > > > > > > > > > > > > > > internal Kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
