gw cuma mau meluruskan jalan elu aja Nub.. kayak nya elu udah lupa sama wejangan gw.. jangan bawa bawa matematika dah.. udah ketahuan kok kemampuan elu..
eh masih bandel.. ini sama saja cuma membuktikan.. hipotesa member prol.. kalau yg dogol2 bisa nya copas copas doang.. padahal ngga paham.. gini Nubi.. gw juga baru denger yg namanya hukum aritmetika.. yg ada tuh seperti hukum Newton, hukum Archimides, dll.. kalau mau maksain pakai kata "aritmetika", ada juga.. persamaan aritmatika, baris aritmatika, dll.. nah gitu dulu ya.. sekedar ngelurusin elu dalam per matematikaan.. --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" <nubtheologian@...> wrote: > > Nah skrg dah pernah denger hukum aritmetika kan jon? Makasih ya ama gua udah > bagi2 ilmu gratis. > > Trus, mending lu baca ulang tulisan gua. Bacanya pelan2 dan diulang2 ya, > minimal 500x per sentence jon. > Gua ga pernah bilang kalau orang dapat royal flush itu keajaiban. Emang susah > ngomong ama orang ga pernah kuliah. > Lu baca lagi contoh yg gua kasih itu lagi mengkritik metodenya hume. > Hume bilang kalau kita harus percaya sesuatu itu berdasarkan probability dan > regularity. Makanya itu yg gua kritik. Banyak hal didunia ini yg > probabilitynya sangat kecil tapi toh terjadi juga, misalnya kemungkinan gua > dapat full house itu lebih besar dibanding gua dapat royal flush. Jadi kalo > pake metode hume, elu ga bakal percaya gua beneren dapat royal flush, lu > pasti mikirnya gua lagi curang soalnya probability gua curang itu lebih besar > dibanding probability gua dapat royal flush (ini debatable sih, gua kan > orangnya jujur bgt, jadi mestinya kemungkinan gua curang itu juga kecil bgt > hehe). > > Sedangkan keajaiban mah ngikut otomatis secara logika kalau orang sudah > percaya Tuhan. Definisi ajaib ya buat gua Tuhan 'mengintervensi' ciptaanNya. > Gimana, keren kan definisinya hehehe kalo handphone buat lu itu barang ajaib, > yah ga heran sih kalo seumur hidup ngedekem dipesantren ga boleh keluar takut > matanya terbuka :)) > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > gini lho nub, yg bikin gua geli itu usaha lu untuk meng hubung2kan > > science dgn orang yg bangkit dari kubur dan berjalan di atas air. > > apalagi lu bawa2 teori probability segala. > > > > berapa kemungkinan royal flush dlm poker? ya jelas ada, dan itu bukanlah > > keajaiban. > > berapa kemungkinan orang yg kepalanya lepas+otaknya mebusuk+jantungnya > > remuk+pembuluh darahnya hancur, paru2nya cerai berai, bisa hidup lagi? ya > > nol. > > penjelasan ilmiahnya juga ngga susah2 amat. > > > > kalo lu percaya keajaiban ya percaya aja, udah, ngga usah cape2 > > bikin penjelasan scientific segala. > > lagian definisi 'ajaib' itu apa sih? handphone itu akan jadi > > barang ajaib kalo lu bawa ke jaman jurassic. > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > ga pernah denger hukum aritmetika (laws of arithmetic) jon? > > > yah mungkin dipesantren ga pernah diajarin sih. > > > nih gua kasih yg simpel2 aja ya > > > http://www.mate-mati-kaku.com/matematikawan/al-Khiwarizmi.html > > > > > > si pinpin bener, elu emang ga pernah kuliah ternyata jon. pantesan pinpin > > > ngabur, dah malu bener kayanya dia selama ini pernah mengidolakan elu jon > > > hehehehe > > > > > > Yang gua heran kok yang komplain malah elu. > > > Elu kan theis jon, menurut elu auloh kalau mau membangkitkan orang mati > > > itu bisa ga? masa auloh seimpoten itu? jadi menurut lu, semua mukjizat > > > musa, isa dan nabi2 lain dalam quran itu cuma dongeng ya jon? yah paling > > > ga lu bener dalam satu hal sih, kalo quran itu memang cuma dongeng :p > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > gua ngga tau apakah lu nulis ini gara2 kebanyakan minum kopi atau minum > > > > bir. > > > > kemungkinan sih dua2nya. > > > > > > > > tapi melihat elu berusaha sekuat tenaga untuk terlihat nyaintifik, > > > > dengan nyebut2 'hukum aritmetika' (apaan tuh hukum aritmetika? baru > > > > denger gua. lol) sambil membandingkannya dgn orang mandul yg punya > > > > anak, atau nyebut2 probability royal flush dan membandingkannya dgn > > > > kemungkinan orang bangkit dari kubur, memang cukup menghibur. > > > > dari penjelasan lu aja sudah nyata kalau elu ngga ngerti matematika, > > > > logika, dan matematika logika. itu udah pasti koq. > > > > > > > > karena elu begitu disanjung si uplik sebagai logician, maka elu > > > > mestinya punya kewajiban menjelaskan kepada si uplik, fans berat lu > > > > itu, bagaimana secara logika, fisika, aritmetika dan setrika, > > > > bahwa seseorang yg sel otaknya sudah mati semua bisa hidup lagi. > > > > atau mahluk berbobot 70kg yg kakinya tidak punya selaput seperti kadal > > > > air, tapi bisa berjalan di atas air. > > > > untuk sementara sih gua cuman percaya bahwa ada orang yg sel otaknya > > > > sebagian besar udah mati (ngga mati semua) tapi masih bisa ikutan milis > > > > proletar dan rajin jogging tiap pagi atau hobi bikin kopi. > > > > > > > > whatever, keliatannya elu masih belum sembuh nub. > > > > tapi ngga perlu kecil hati, selama elu punya kemauan di situ pasti > > > > ada jalan (menuju ketololan). > > > > gua sarankan lu segera ke stasiun kompas tv, daftar jadi peserta stand > > > > up comedy. > > > > kayaknya lu punya kans untuk sukses jadi badut daripada jadi pendeta. > > > > percayalah. > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > > > > > Kotbah lagi ahh, dah lama ga kotbah. > > > > > Tobat, tobat...kerajaan Allah sudah dekat. > > > > > > > > > > warning: yg lemot harap baca minimal 100x per satu kalimat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Apakah keajaiban itu tidak mungkin? > > > > > > > > > > Naturalisme adalah paham yang mengatakan bahwa semua kejadian atau > > > > > event didunia ini membutuhkan penjelasan yang natural. Kalau > > > > > naturalisme itu benar, maka keajaiban (miracles) itu tidak mungkin > > > > > terjadi. Yesus tidak mungkin bangkit dari kubur, penampakan Yesus > > > > > hanya sekedar halusinasi. Yesus tidak mungkin memberi makan lima ribu > > > > > orang, mereka pasti bawa makan siang mereka masing-masing. Yesus > > > > > tidak mungkin berjalan diatas air, mungkin waktu itu lagi winter > > > > > makanya airnya beku (LOL). Kalau naturalisme itu benar, maka catatan > > > > > perjanjian baru tentang kehidupan Yesus itu salah besar. Jika > > > > > miracles itu tidak mungkin terjadi, maka konsekuensinya kekristenan > > > > > tidak mungkin benar. Seperti kata Paulus, jika Kristus tidak bangkit > > > > > dari kubur, maka iman kita itu sia-sia (1 Kor 15:14). > > > > > > > > > > Tapi benarkah kita bisa menjelaskan semua kejadian yang terjadi > > > > > diplanet ini secara natural? Konon, banyak orang berpikir bahwa David > > > > > Hume sudah menghancurkan semua alasan rasional untuk percaya kepada > > > > > miracles. Hume bilang bahwa kepercayaan itu harus berdasarkan pada > > > > > kemungkinan; dan kemungkinan itu berdasarkan pada keseragaman atau > > > > > konsistensi alam (nature). Kalau nature punya prilaku tertentu, maka > > > > > menurut Hume, nature akan selalu berprilaku seperti itu. Secara > > > > > probability, pelanggaran hukum natural itu sangat amat kecil > > > > > kemungkinannnya, membuat hal itu menjadi tidak mungkin terjadi. > > > > > > > > > > Sebagai contoh, mana yang lebih mungkin terjadi: kesaksian bahwa > > > > > kebangkitan Yesus itu salah, atau Yesus itu benar bangkit dari kubur? > > > > > Menurut metode Hume, orang mati bangkit kembali itu kemungkinannya > > > > > jauh lebih kecil dibandingkan dengan beberapa orang salah memberi > > > > > kesaksian. Tapi ini jelas ngawur, karena ada banyak event didunia ini > > > > > terjadi walaupun kemungkinannya kecil sekali. Misalnya, kemungkinan > > > > > seseorang mendapat royal flush itu 1:649,739 > > > > > (http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability). Walaupun sangat > > > > > kecil, tapi kita tetap melihat seseorang kadang mendapat royal flush > > > > > dalam satu game. Atau contoh lain, yaitu kemungkinan seseorang menang > > > > > lotre itu kadang satu berbanding jutaan. > > > > > > > > > > Banyak yang mengira kalau orang-orang dijaman Yesus itu adalah > > > > > orang-orang yang bodoh, yang tidak mengerti hukum alam. Tapi ini > > > > > adalah anggapan yang keliru. Lukas, salah satu penulis injil, selain > > > > > seorang sejarahwan juga adalah seorang dokter yang terlatih > > > > > dijamannya. Dia bercerita tentang seorang bernama Zakharia dan > > > > > istrinya Elisabet yang tidak mempunyai anak karena Elisabet itu > > > > > mandul dan keduanya juga sudah sangat tua. Lukas menceritakan bahwa > > > > > ada malaikat Tuhan yang mendatangi pasangan ini dan bilang bahwa > > > > > istrinya akan melahirkan seorang anak laki-laki. > > > > > > > > > > Tapi apakah respon Zakharia? dengan sopan dia menolak untuk percaya > > > > > dan ngadu argument dengan si malaikat : "bagaimana aku bisa tahu > > > > > kalau hal ini akan terjadi? Sebab aku sudah tua dan istriku sudah > > > > > lanjut umurnya". Bagi Zakharia, istrinya bisa hamil pada saat itu > > > > > melanggar semua hukum alam yang dia tahu. Dan yang menarik disini, > > > > > Zakharia itu bukanlah seorang atheis. Dia seorang imam yang percaya > > > > > kepada Tuhan, percaya adanya malaikat, dan percaya pentingnya berdoa. > > > > > Tapi jika janji bahwa doanya dikabulkan itu melanggar semua hukum > > > > > alam yang dia tahu, Zakharia tidak siap untuk percaya. > > > > > > > > > > Disini Lukas menunjukan kepada kita kalau orang-orang dijamannya itu > > > > > bukanlah orang-orang yang tidak tahu hukum alam dan mau percaya semua > > > > > cerita gaib tidak peduli betapa absurd. Mereka juga merasa keberatan > > > > > untuk percaya cerita-cerita tersebut. Jika pada akhirnya mereka > > > > > percaya bahwa suatu keajaiban terjadi, itu dikarenakan bukti-bukti > > > > > yang kuat dihadapan mereka, bukan karena mereka tidak mengerti hukum > > > > > alam. > > > > > > > > > > Contoh lain lagi, ketika Lukas menceritakan tentang bagaimana > > > > > lahirnya kekristenan. Lukas menunjukan bahwa orang-orang yang pertama > > > > > kali menentang cerita kebangkitan Yesus itu bukanlah para atheis, > > > > > melainkan para imam imam saduki. Mereka adalah orang-orang yang > > > > > sangat religious. Mereka percaya Tuhan. Mereka berdoa dan beribadah > > > > > dikuil. Tapi mereka menganut paham yang menolak kemungkinan orang > > > > > dibangkitkan dari kubur. Dan bukan hanya mereka saja. > > > > > > > > > > Paganisme kuno itu percaya banyak teori, tapi satu hal yang semua > > > > > agama pagan percaya yaitu bahwa orang mati tidak bisa bangkit dari > > > > > kubur (ini perlu ditekankan karena banyak orang jaman sekarang > > > > > mengira bahwa manusia penganut pagan jaman dulu itu percaya segala > > > > > macam hal aneh termasuk bangkitnya orang mati). Jadi dunia jaman kuno > > > > > sudah tahu bahwa mayat itu tidak bisa bangkit dari kubur. Kalau > > > > > jadinya banyak orang bertobat dan menjadi kristen itu karena memang > > > > > adanya bukti-bukti yang sangat kuat yang mereka lihat langsung dengan > > > > > mata kepada mereka sendiri. > > > > > > > > > > Kita sering mendengar bahwa miracles itu tidak mungkin terjadi, > > > > > karena miracles itu adalah pelanggaran hukum alam. Tapi ini adalah > > > > > fallacy. Ilustrasinya begini: "jika saya masukin $1000 minggu ini ke > > > > > laci meja saya, $2000 minggu depan, dan $1000 lagi minggu berikutnya. > > > > > Maka hukum aritmetik mengatakan bahwa kalau saya buka laci saya > > > > > setelah itu maka saya akan menemukan ada $4000 didalam laci saya. > > > > > Tapi, andai kata ketika saya buka lacinya, ternyata hanya ada $1000. > > > > > Apa yang akan saya simpulkan? Apakah saya akan menyimpulkan bahwa > > > > > hukum aritmetik sudah hancur (dilanggar)? Tentu tidak. Kesimpulan > > > > > yang lebih masuk akal itu ada pencuri yang mengambil uang saya, dan > > > > > kemungkinan pencuri itu adalah tukang semir sepatu saya, si hasan > > > > > basri. > > > > > > > > > > Jadi seperti kita lihat, hukum aritmetik tidak membuat adanya pencuri > > > > > (baca: pelanggar) itu menjadi tidak mungkin. Justru sebaliknya, hukum > > > > > aritmetik malahan menunjukan kepada kita exsistensi si pencuri. Sama > > > > > seperti hukum gravitasi newton. Hukum gravitasi bilang kalau saya > > > > > menjatuhkan apel dari atas pohon, maka apel itu akan jatuh ke tanah. > > > > > Tapi hukum gravitasi ini tidak mencegah adanya seseorang yang > > > > > menangkap apel tersebut. Dengan kata lain, hukum itu memprediksi apa > > > > > yang akan terjadi, dengan syarat tidak ada perubahan kondisi ketika > > > > > experiment dilakukan. > > > > > > > > > > Dari perspektif kristen (atau theism secara general), hukum alam itu > > > > > memprediksi apa yang akan terjadi jika Tuhan tidak mengintervensi. > > > > > Tentunya kita tidak bisa mengatakan bahwa Allah itu `pencuri' karena > > > > > alam semesta ini adalah ciptaanNya dan milikNya semata. Jadi jika > > > > > Allah mengintervensi dengan menaruh sperma ditubuh seorang perawan, > > > > > kejadian selanjutnya tidak melanggar hukum alam. Hukum mengambil alih > > > > > kembali dan kehamilan terjadi. Sembilan bulan kemudian lahirlah > > > > > seorang anak. > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
