saya pikir proses kodifikasi qur'an itu sama spt kodifikasi bible. nyang bangkotan ketemu dan come to agreement tentang semua ayat, pasal dan bab.
ingat: come to agreement. masalahnya: Jusfiq melihat proses coming to agreement ini sebagai sesuatu yg negatif. kenapa? jangan tanya ke saya Saya lihat dari posisi yg sederhana saja. Saya yakin dari semua org bertemu, pasti ada org berbeda pendapat mengenai ayat ttt (well - you are dealing with human memory). Conflict resolution-nya gimana? Apakah kamu yakin enggak ada ego yg bermain? Perumpamaan berikut: tetua A berbeda pendapat dengan tetua B soal ayat X. Karena tetua B hutang 2 onta dan cuman bayar tetua A satu kambing. tetua A merasa sebel dan pengen ngerjain tetua B karena urusan finansial dan ingin menjatuhkan nama tetua B (dengan alasan sudah tua, bangkotan dan pelupa). Simple saja. saya tidak percaya dengan proses lisan, dan saya hanya percaya proses tulisan. Urusan antar manusia itu susah, butuh empati, dan kesabaran. Tetapi apakah semua tetua tsb berempati thd sesama (jumlahnya ribuan) dan punya kesabaran? Well I dont think so. On 9/20/07, rezameutia <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > jusfiq menulis 'bible ditulis oleh manusia', dan anda katakan > :"ya". setahu saya, bible ditulis oleh manusia atas bantuan roh kudus, jadi > dalam hal ini tetap aja bisa disebut sebagai wahyu tuhan. > > soale, jusfiq ngomong masalah agama sih, udah pasti, nggak ada yang bener > lah. at least, doi ngomong tentang islam ngawur semuanya. tapi, to my > surprise, omongan jusfiq tentang bible ini ternyata bener, karena > dikonfirmasi anda, yang sering baca bible yohanes. > > jadi, saya sekarang percaya, bahwa kitab suci bible itu tulisan tangan > manusia. > > kalo quran beda, proses kodifikasi quran memakan waktu tahunan dengan > mengumpulkan ribuan orang penghafal al quran, dari sejak abubakar sampe > umar. jadi tidak ada ketentuan satu kalifah yang menentukan quran, seperti > raja roma yang menentukan bible di nicea. > > itu yang selalu dikatakan islam bahwa 'keaslian quran sebagai wahyu allah > itu terjamin'. > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Leo Susanto" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > apakah mereka yg percaya wahyu tuhan itu juga percaya abu bakar? > > > > > > anyway: saya tidak percaya dengan iqra. filsafah saya: human brain is a > > work horse to move the water, not a water retainer. Cogito ergo sum, > bukan I > > remember, therefore I am. > > mungkin filsafah saya bertentangan dengan tuhan .... > > > > > > > > On 9/20/07, rezameutia <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Leo Susanto" <leosusanto@> wrote: > > > > > > > > saya pikir Reza bakalan follow-up dengan pertanyaan ini: "Kok seorg > bisa > > > > percaya bahwa bible itu wahyu Tuhan walaupun ditulis oleh manusia?" > > > > > > > > > > > > > he.. he.. he.. > > > > > > udah bisa ngebaca pikiran, nih. > > > > > > no. bukan itu follow up-nya. > > > > > > saya cuman mau mengatakan tuhan tidak menyuruh muhammad untuk menulis > > > quran, tapi menghapalkan quran, "iqra". ide penulisan kodifikasi > > > quran datang dari kalifah abu bakar, setelah muhammad meninggal. > > > > > > itu sebabya, islam percaya bahwa quran adalah wahyu tuhan, sama sekali > > > bukan tulisan manusia. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Well - saya enggak punya jawaban utk pertanyaan diatas. It's too > > > personal. > > > > > > > > Sama spt saya yg lebih suka brown head daripada blond. Why? I don't > > > know. > > > > > > > > On 9/20/07, utusan.allah <utusan.allah@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Susah buat orang Islam yany memang dungu-dungu kayak anjing dan > korban > > > > > kibulan orang Arab danpenyembah Allah fiktif itu untuk berfikir > kritis > > > > > seperti yang dilakukan oleh (banyak) orang Nasrani... > > > > > > > > > > Pandir. > > > > > > > > > > Lalu dia nanya: > > > > > > > > > > "maksudnya, orang kristen percaya bahwa bible adalah tulisan > tangan > > > > > manusia, bukan wahyu tuhan?" > > > > > > > > > > Pertanyaannya jadinya juga pandir. > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Leo Susanto" <leosusanto@> > wrote: > > > > > > > > > > > > jelas - emang tuhan bisa nulis? Tuhan saja memerintah Muhammad > buat > > > > > nulisin > > > > > > titah dia kok. > > > > > > > > > > > > masalahnya org Kristen itu sadar (kecuali yg cengok dan yg pura2 > > > tidur) > > > > > > bahwa bible yg ada ditangan mereka itu sudah direvisi, dikotak > katik > > > > > oleh > > > > > > "authority" pada waktu itu sehingga isinya bisa berbeza. Belum > lagi > > > > > urusan > > > > > > translasi dan konteks sejarah - bikin mumet. > > > > > > > > > > > > jelas mereka JUGA percaya bahwa bible itu adalah wahyu tuhan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 9/20/07, rezameutia <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > maksudnya, orang kristen percaya bahwa bible adalah tulisan > tangan > > > > > > > manusia, bukan wahyu tuhan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Leo Susanto" <leosusanto@> > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > ya - tulisan matius, markus, yohannes, dan lukas. walaupun > kita > > > > > > > nyang kritis > > > > > > > > masih ragu: apakah bener matius, markus, yohannes, dan lukas > > > nyang > > > > > > > nulis. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On 9/19/07, rezameutia <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "jusfiq.hadjar" > > > > > <jh.apakabar@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ya, memang nggak ada masaalah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dan bagus, jadi saya ikut senang bahwa orang Nasrani > > > sudah lama > > > > > > > sampai > > > > > > > > > > ke kesimpulan bahwa Bible itu bukan buku sejarah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mereka sudah lama sadar bahwa Bible itu adalah hasil > tulisan > > > > > manusia > > > > > > > > > > hinga dalam memahami isi Bible itu mereka bisa bersikap > > > > > kritis dan > > > > > > > > > > rasional (Paus juga memakai judul FIDES ET RATIO).. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "bible adalah hasil tulisan tangan manusia..." > > > > > > > > > > > > > > > > > > ini udah konfirm, fiq? > > > > > > > > > > > > > > > > > > anda nggak lagi giting 'kan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dan saya juga percaya bahwa orang Narani yang banyak > yang > > > > > > > > > > pinter-pinter itu akan meneruskan diskusi untuk terus > > > > > mempercerdas > > > > > > > > > > pemahaman mereka terhadap Bible.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > Homepage : http://proletar.8m.com/ > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > Homepage : http://proletar.8m.com/ > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED] > > > > > Homepage : http://proletar.8m.com/ > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > List owner : [EMAIL PROTECTED] > > > Homepage : http://proletar.8m.com/ > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > ____________________________________________________________________________________ > Need a vacation? Get great deals > to amazing places on Yahoo! Travel. > http://travel.yahoo.com/ > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage : http://proletar.8m.com/ > Yahoo! Groups Links > > > > [Non-text portions of this message have been removed] Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
