Saya baru baca hasil penelitian di Science Daily.
Lalu ingat Abbas Amien yang pernah saya bilang dungu kayak C.elegans.
--- In proletar@yahoogroups.com, [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 20 Jun 2003, at 14:28, kalamakdeang wrote:
> kalau rasa takut udah mendarah daging, berpikir jujur untuk menerima
> yang rasional sudah sulit...seperti pak abas ini takut berpikir
> rasional tentang keyakinannya,..takut akan di bakar di neraka karena
> meragukan quran..hiiiiiiiiii....
>
Amien Abbas ini barangkali adalah peserta yang paling dungu
diantara peserta Islam dungu lainnnya - tapi tidak sejahat
anti-kejahatan, johny-indo, sohib dsb.
Kecerdasannnya tidak jauh dari, by a manner of speaking, dari
kecerdasan cacing caeohabditis elegans yang cuma punya tiga
ratusan neuron...
> pak moh Rulan, penjelasan anda bagus, anda beri nuansa sejuk di
> prol..hehehe...:)
>
> KD
>
> --- In proletar@yahoogroups.com, "abbasamin" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Begini saja contohnya : Saya baca dan dalami Al Qur'an ; sejauh
> yang saya
> > mampu saya gali dan dalami serta resapi , terus saya pahami , apa
> sih yang
> > "SEBENARNYA" Tuhan inginkan dengan sesuatu ayat ! Itulah yang saya
> lakukan !
> >
> > Bila suatu ketika saya menemukan sesuatu yang "SULIT" dijangkau
> oleh AKAL
> > saya , maka saya tidak buru buru mengatakan itu ILLOGIC atau
> IRRASONIL !
> > Tapi saya tahan dulu , dan mengatakan pada diri saya sendiri ,
> bahwa akal
> > saya belum mampu menyelusuri hal tersebut ! Begitulah kelakuan
> saya dalam
> > mendalami Al Qur'an , sehingga tidak membuat IMAN saya jadi
> jatuh , gara
> > gara SATU DUA ayat ! Mesti ada Next time , yang memungkinkan saya
> mendapat
> > PETUNJUKNYA ! Karena saya yakin sekali sampai saat ini , walaupun
> WAHYU
> > tidak turun , petunjuk akan selalu menghinggapi manusia ! untuk
> kepentingan
> > manusia itu sendiri ; seperti misalnya Edison menemukan Lampu
> Listrik !
> > Abbas Amien
> > ----- Original Message -----
> > From: "moh_rulan" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <proletar@yahoogroups.com>
> > Sent: Friday, June 20, 2003 7:20 PM
> > Subject: [proletar] Re: Adam, Siti Hawa dan Homo sapiens
> sapiens ...
> >
> >
> > > Terima kasih Pak Abbas atas jawabannya.
> > >
> > > Tentu ada prioritas, jika suatu saat anda menemukan ada ajaran
> dari
> > > kepercayaan anda yang tidak masuk akal, apa yang anda pikirkan/
> > > lakukan?
> > >
> > > salam,
> > >
> > > >>> Rulan <<<
> > >
> > >
> > > --- In proletar@yahoogroups.com, "abbasamin" <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
> > > > mengenai akal dan keimanan buat saya berjalan sejajar , makin
> kita
> > > memiliki
> > > > bahwa TUHAN itu justru Maha Logika , maka yakin akan Tuhan .
> Jadi
> > > baut saya
> > > > keyakinan itu dasarnya adalah pengalaman , penelitian dan
> akhirnya
> > > menjadi
> > > > yakin . Jadi yakin itu muncul karena kita dalami dulu bukan
> > > sebaliknya ,
> > > > atau paling tidak , berjalan seiring .
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "moh_rulan" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > To: <proletar@yahoogroups.com>
> > > > Sent: Thursday, June 19, 2003 12:18 AM
> > > > Subject: [proletar] Re: Adam, Siti Hawa dan Homo sapiens
> sapiens ...
> > > >
> > > >
> > > > > Pak Abbas yb, maaf agak telat membalasnya..
> > > > >
> > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > >
> > > > > |
> > > > > |Begini , tuhan itu kan Maha Pencipta ? Ok !? Itu menurut
> > > > > |saya yang Yakin akan Adanya Tuhan ! Sedang anda ? Apa peragu
> > > > > |? Nah pasti tidak nyambung bukan ?
> > > > > |
> > > > >
> > > > > Anda bebas mendefinisikan apa saja. Termasuk juga Tuhan sbg
> > > > > Maha Pencipta. Tetapi apakah yang anda definisikan itu adalah
> > > > > ada atau tidak itu jelas masalah lain. Jika saya definisikan
> > > > > Ogaboo sebagai pencipta Tuhan yang anda sembah, tidak
> otomatis
> > > > > Ogaboo itu adalah ada.
> > > > >
> > > > > Anda katakan '.. menurut yang saya Yakin ..'. Silahkan, dan
> > > > > saya hargai hak anda itu. Tapi jika anda bilang bahwa
> keyakinan
> > > > > anda datang karena anda berlogika dan berpikir, itu yang
> ingin
> > > > > saya gali lebih jauh. (karena logika bisa didiskusikan)
> > > > > Benarkah begitu?
> > > > >
> > > > > |Sekarang kalaupun ada tuhan1 yang menciptakan Tuhan2 dst .
> > > > > |Secara Logika adalah BODOH sekali kenapa harus pake
> > > > > |menciptakan Tuhan 1 2 dst dulu ; toh Dia sendiri MAMPU
> > > > > |langsung menciptakan manusia ? Jadi logika penciptaan Tuhan1
> > > > > |dst tidak masuk logika lagi ! Ini berarti memang uhan
> > > > > |Tunggallah yang mencipta dan Dia sendiri tak diciptakan oleh
> > > > > |siapapun ! Karena itu , kalau ada tuhan lainnya yang
> > > > > |mencipta tuhan 2 dst ; ngapain capek capek menciptakan tuhan
> > > > > |dulu ; langsung saja kan mencipta semua alam semesta beserta
> > > > > |isinya ? Itulah yang mendasari pikiran saya kenapa tidak ada
> > > > > |tuhan1 , 2 dst .
> > > > > |
> > > > >
> > > > > Hati-hati jika mengatakan hal tersebut sebagai logika Bodoh.
> > > > > Bagaimana dengan orang yang percaya bahwa Tuhan itu maha
> > > > > penyayang sekaligus percaya bahwa Tuhan akan menyiksa
> > > > > ciptaannya di neraka yang abadi. Apakah logika orang
> > > > > tersebut dapat dikatakan BODOH? Apalagi orang tersebut juga
> > > > > mempercayai bahwa Tuhan itu adalah maha tahu dan maha kuasa.
> > > > >
> > > > > |
> > > > > |silakan bagian anda lagi !
> > > > > |
> > > > >
> > > > > Maaf, tapi anda belum menjawab pertanyaan saya:
> > > > >
> > > > > "Apakah anda mementingkan kepercayaan anda di atas akal
> > > > > dan logika?"
> > > > >
> > > > > Salam,
> > > > >
> > > > > >>> Rulan <<<
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > |----- Original Message -----
> > > > > |From: "moh_rulan" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > |To: <proletar@yahoogroups.com>
> > > > > |Sent: Tuesday, June 17, 2003 9:19 AM
> > > > > |Subject: [proletar] Re: Adam, Siti Hawa dan Homo sapiens
> > > sapiens ...
> > > > > |
> > > > > |
> > > > > |
> > > > > |>
> > > > > |> Pak Abbas yb,
> > > > > |>
> > > > > |> Sebelum berdiskusi, sebaiknya kita tentukan acuan yang
> > > > > |> digunakan, agar kita memiliki sarana diskusi yang lebih
> > > > > |> baik.
> > > > > |> Tolong jawab dulu pertanyaan pendahuluan saya ini:
> > > > > |>
> > > > > |> "Apakah anda mementingkan kepercayaan anda di atas akal
> > > > > |> dan logika?"
> > > > > |>
> > > > > |> Jika jawabannya YA, maka logika TIDAK akan dapat dipakai
> > > > > |> untuk membahas masalah ini. Lebih baik diskusi kita
> hentikan
> > > > > |> di sini. Kenapa? Selama ini saya berdiskusi, -seperti yang
> > > > > |> pernah saya tuliskan-, kaum theis biasanya berakhir pada
> > > > > |> kalimat pasrah: "Itu memang tidak masuk logika. Logika
> > > > > |> manusialah yang terbatas. Dan Tuhan yang tidak terbatas".
> > > > > |> (yang menunjukkan bahwa mereka menempatkan kepercayaannya
> > > > > |> akan Tuhan DI ATAS LOGIKANYA SENDIRI). Sehingga menurut
> saya
> > > > > |> jargon "agama ... untuk orang berakal" adalah tidak tepat.
> > > > > |> Yang tepat: "agama ... untuk orang YANG PERCAYA". Karena
> > > > > |> dengan akal dan logika tidak mungkin ditunjukkan bahwa
> > > > > |> agama ... adalah yang benar, yang dari tuhan, dsb.
> > > > > |>
> > > > > |> Bukannya saya mengatakan bahwa Tuhan itu tidak ada. Tetapi
> > > > > |> LOGIKA tidak dapat digunakan untuk menelaah suatu
> > > > > |> kepercayaan JIKA seseorang menempatkan kepercayaannya
> > > > > |> tersebut di atas logika. Seperti contoh saya terdahulu
> bahwa
> > > > > |> kita hanya dapat berdiskusi dengan logika dan bukti, Jika
> > > > > |> misalnya saya mengaku sebagai Tuhan yang lagi nyamar,
> tanpa
> > > > > |> memberikan bukti ataupun argumen masuk akal, akankah anda
> > > > > |> akan percaya?
> > > > > |>
> > > > > |> Point yang saya tangkap dan komentari dari tulisan anda
> > > > > |> terdahulu:
> > > > > |>
> > > > > |> Anda menggunakan logika 'semua ada yang menciptakan'
> > > > > |> (alam ada -> artinya ada penciptanya; yaitu Tuhan)
> > > > > |>
> > > > > |> Logika yang anda gunakan untuk membentuk kesimpulan 'Tuhan
> > > > > |> perlu ada karena keberadaan alam perlu pencipta' anda
> > > > > |> langgar sendiri jika anda katakan bahwa keberadaan Tuhan
> > > > > |> tidak memerlukan pencipta. Atau perlu menurut anda?
> > > > > |>
> > > > > |>
> > > > > |>
> > > > > |> Salam,
> > > > > |>
> > > > > |> >>> Rulan <<<
> > > > > |>
> > > > > |> --- In proletar@yahoogroups.com, <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > |> |
> > > > > |> |OOooorupanya mau diskusi tentang Tuhan dengan saya ? baik
> > > > > |> |saya akan layani anda ! jangan takut saya kabur . Nah
> > > > > |> |definisi yang bagaimana dari saya yang anda tidak
> setujui !
> > > > > |> |Saya terpaksa mengulangi ini , karena kemaren tulisan
> anda
> > > > > |> |bercampur aduk dengan tulisan Muskitawati , sehingga
> sulit
> > > > > |> |saya membedakannya .
> > > > > |> |
> > > > > |> |
> > > > > |> |Nah silakan ulangi lagi dimana anda tidak setujunya
> dengan
> > > > > |> |tulisan saya , saya akan jawab dengan mengacu pada
> tulisan
> > > > > |> |anda terhadap tulisan saya secara specifik . Silakan !
> > > > > |> |
> > > > > |> |
> > > > > |> |Abbas Amien
> > > > > |> |
> > > > > |> |
> > > > > |> |----- Original Message -----
> > > > > |> |From: "moh_rulan" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > |> |To: <proletar@yahoogroups.com>
> > > > > |> |Sent: Tuesday, June 17, 2003 1:16 AM
> > > > > |> |Subject: [proletar] Re: Adam, Siti Hawa dan Homo sapiens
> > > > > sapiens ...
> > > > > |> |
> > > > > |> |> Pak Abbas,
> > > > > |> |>
> > > > > |> |> Maaf jika dianggap lancang. Tapi saya jadi tertarik
> nimbrung
> > > > > |> |> karena argumen anda mengenai Tuhan tidak saya setujui.
> Dan
> > > > > |> |> saya harap anda menanggapi point2 tanggapan saya
> terhadap
> > > > > argumen
> > > > > |> |> anda. Jangan postkan argumen anda tersebut hanya
> semata-mata
> > > > > |> |> karena kesal. Saran saya, jika berdiskusi sertakan
> argumen
> > > yang
> > > > > |> |> kuat dan bersiaplah untuk mempertahankannya, juga akui
> salah
> > > > > jika
> > > > > |> |> tidak dapat mempertahankannya.
> > > > > |> |>
> > > > > |> |> Salam,
> > > > > |> |>
> > > > > |> |> >>> Rulan <<<
> > > > > |> |>
> > > > > |>
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED]
> > > > >
> > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to
> > > http://docs.yahoo.com/info/terms/
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > >
> > >
> > >
> > > Post message: [EMAIL PROTECTED]
> > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> > > List owner : [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > Your use of Yahoo! Groups is subject to
> http://docs.yahoo.com/info/terms/
> > >
> > >
> > >
>
>
>
> Post message: [EMAIL PROTECTED]
> Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
> Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
> List owner : [EMAIL PROTECTED]
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
--- End forwarded message ---
------------------------------------
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
