Hehehe, anda ini bisa percaya Perkataan Yesus yang ditulis Yohanes, tetapi perkataan Yohanes TIDAK MAU ANDA PERCAYA, ini namanya AMBIGU:)hahahaha.. jangan HATI YANG MENDUA Pak Ilyas, lebih baik HATI YANG MENDOAN, JELAS, TEGAS, KONSISTEN, tidak plinplan sperti anda Pak Ilyas:)hehehehe
Yang Nulis perkataan Yesus itu YOHANES, saya asumsikan anda pasti percaya Yohanes benar menulis perkataan Yesus itu, so makanya anda mau kutip:) tapi sayangnya pas giliran Yohanes jelasin maksud tulisannya, anda tolak mentah2:)hahahaha, ada apa dg Pak Ilyas??????? Anda KERAS KEPALA, yang MATI itu MANUSIA YESUS KRISTUS, Yesus KRISTUS sang FIRMAN ALLAH itu ketika NUZUL ke dunia, punya 2 NATUR: ILAHI dan MANUSIA, nah yg mati di Kayu SALIB itu NATUR MANUSIAnya, makanya Yesus bisa pergi ke alam baka seperti yg ditulis Simon Petrus untuk MEMPROKLAMASIKAN kemenangannya atas DOSA, IBLIS dan DUNIA..... Belajar ALKITAB yg serius Pak Ilyas, jangan NGASAL, NGAREP, NGACAU:) http://kesalahanquran.wordpress.com/ --- Pada Jum, 25/2/11, Ilyas Abu sulaiman <ilyas.abu_sulai...@yahoo.co.id> menulis: Dari: Ilyas Abu sulaiman <ilyas.abu_sulai...@yahoo.co.id> Judul: Bls: Bls: Bls: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 Kepada: debat_islam-kris...@yahoogroups.com Tanggal: Jumat, 25 Februari, 2011, 11:42 AM lha itukan perkataan Yohanes, kesimpulan Yohanes sedangkan yang saya bawakan adalah perkataan Yesus. lagipula dalam ayat yang Anda merahkan tidak jelas menunjukkan bahwa rupa Allah dilihat dengan melihat rupa Yesus. Lagipula sifat keduanya tidak sama. Yesus pernah mati, Allah tidak pernah mati (kita membicarakan keyakinan kristen). Dari: siap murtad <islamic.invas...@yahoo.com> Kepada: debat_islam-kris...@yahoogroups.com Terkirim: Jum, 25 Februari, 2011 18:14:56 Judul: Bls: Bls: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 Bung Ilyas, Yohanes sudah bersusah2 menulis di awal Kitabnya, namun anda belum juga mengerti maksud Yohanes, pertanyaan anda berhubungan dengan ayat 18 Joh 1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Joh 1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. Joh 1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan. Joh 1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia. Joh 1:5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya. Joh 1:6 Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes; Joh 1:7 ia datang sebagai saksi untuk memberi kesaksian tentang terang itu, supaya oleh dia semua orang menjadi percaya. Joh 1:8 Ia bukan terang itu, tetapi ia harus memberi kesaksian tentang terang itu. Joh 1:9 Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia. Joh 1:10 Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya. Joh 1:11 Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya. Joh 1:12 Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya; Joh 1:13 orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah. Joh 1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Joh 1:15 Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku." Joh 1:16 Karena dari kepenuhan-Nya kita semua telah menerima kasih karunia demi kasih karunia; Joh 1:17 sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus. Joh 1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya. Semua manusia tidak bisa melihat rupa ALLAH, ini sangat jelas dalam PERJANJIAN LAMA, mereka akan MATI, karena ALLAH MAHA KUDUS, manusia BERDOSA. Mereka HANYA Bisa melihat rupa ALLAH lewat ANAKNYA/FIRMAN ALLAH yg NUZUL ke DUNIA yaitu Manusia Yesus Kristus. --- Pada Jum, 25/2/11, Ilyas Abu sulaiman <ilyas.abu_sulai...@yahoo.co.id> menulis: Dari: Ilyas Abu sulaiman <ilyas.abu_sulai...@yahoo.co.id> Judul: Bls: Bls: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 Kepada: debat_islam-kris...@yahoogroups.com Tanggal: Jumat, 25 Februari, 2011, 11:04 AM maksud saya dalam perkataan : Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat, Dari: siap murtad <islamic.invas...@yahoo.com> Kepada: debat_islam-kris...@yahoogroups.com Terkirim: Jum, 25 Februari, 2011 17:58:26 Judul: Bls: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 YAHWEH mengutus FIRMANNYA NUZUL ke dunia (Yohanes 1:1-3), lalu mengambil rupa anak manusia lewat kelahiran secara DAGING (baca Yoh 1:14), menjadi manusia YESUS. Btw tt ayat Yohanes 5:18, Orang2 Yahudi sudah tahu bahwa YESUS itu menganggap dirinya TUHAN, makanya MEREKA MANU BUNUH DIA, siape lu, ngaku2 diri sebagai ALLAH. Tanpa perlu Yesus ngomong SEMBAHLAH AKU, orang2 Yahudi udah tahu Yesus anggap dirinya TUHAN PENCIPTA ALAM SEMESTA, masalahnya sekarang adalah orang2 Muslim seperti anda masih juga TAK MAU PERCAYA dan KERAS HATI..... Kalo orang Yahudi KERAS HATI karena TAK MAU PERCAYA dengan HAL itu, meski mereka tahu BENAR, Yesus anggap DiriNYA adalah ALLAH/TUHAN. nah sekarang giliran Ilyas????? --- Pada Jum, 25/2/11, Ilyas Abu sulaiman <ilyas.abu_sulai...@yahoo.co.id> menulis: Dari: Ilyas Abu sulaiman <ilyas.abu_sulai...@yahoo.co.id> Judul: Bls: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 Kepada: debat_islam-kris...@yahoogroups.com Tanggal: Jumat, 25 Februari, 2011, 10:16 AM apa komentar Anda untuk menggabungkan ayat tersebut dengan : Yohanes 5 : 37 Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat, Yesus tidak sama dengan Allah karena Allah tidak pernah dilihat dan suaranya tidak ada yang mendengarnya. Dari: siap murtad <islamic.invas...@yahoo.com> Kepada: debat_islam-kris...@yahoogroups.com Cc: penggemb...@yahoo.co.id Terkirim: Jum, 25 Februari, 2011 16:10:11 Judul: Re: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 Penggembira ini Bodoh lagak hebat, mau ngajarin Bung Sonny, jawaban Penggembira 100% salah, ini jawaban yang benar: Yohanes 5:18 Sebab itu orang-orang Yahudi lebih berusaha lagi untuk membunuh-Nya, bukan saja karena Ia meniadakan hari Sabat, tetapi juga karena Ia mengatakan bahwa Allah adalah Bapa-Nya sendiri dan dengan demikian menyamakan diri-Nya dengan Allah. http://kesalahanquran.wordpress.com/ --- Pada Jum, 25/2/11, penggembira <penggemb...@yahoo.co.id> menulis: Dari: penggembira <penggemb...@yahoo.co.id> Judul: Re: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 Kepada: debat_islam-kris...@yahoogroups.com Tanggal: Jumat, 25 Februari, 2011, 6:46 AM Aduh son.. payah anda nih.. yg dikoreksi tuh.. kalau bible menceritakan bahwa orang2 yahudi membunuh Yesus karena Yesus mengaku sebagai Anak Allah, nah itu dikoreksi karena yg sebenarnya orang yahudi membunuh Yesus karena Yesus sebenarnya mengaku sebagai Al Masih dan Rasul Allah.. paham gitu aja ngak paham2 anda son.. On 25/02/2011 12:22, Sonny Menulis: Memang sulit bagi muslim untuk menghadapi kenyataan ini...... makanya kalau berdebat mengenai an nisa 157....muslim selalu memberikan jawaban yang simpang siur, karena pada dasarnya muslim sudah mengetahui kalau orang2 Yahudi tidak menganggap Isa itu Almasih, maka nya sampai sekarang kaum Yahudi masih menunggu Almasih yang diharapkan. ente boleh2 saja bilang alquran merevisi Injil......tetapi tidak pernah ada ketegasa dari muslim....apa yg direvisi.....ndak ada tuh.....paling muslim hanya bisa ngoceh mengenai tauhid....hanya itu aja....iya gak bro ? Ok...kembali ke konteks awal.....jadi dengan menganggap orang2 Yahudi berbangga hati karena telah membunuh Isa Almasih, Rasul Allah, maka TERBUKTI kalau alquran itu NGAWURR !!! Coba ente simak lagi baik2 an nisa 157, terlihat sekali kontrakdiksi kalimat dalam ayat tersebut, diawal ayat dikatakan orang2 Yahudi bangga telah membunuh Isa Almasih, tapi di akhir kalimat dikatakan kalau orang2 Yahudi tidak yakin telah membunuh Isa.....dan lucu nya lagi...didalam tafsir ente dibawah dikatakan kalau yang disalib itu adalah sahabat orang2 Yahudi itu sendiri yang diserupai dengan Isa.....BAGAIMANA INI ???? KOK SEMAKIN KONYOL....!!!! Siapa sih yang diserupai dengan Isa ???? katanya yudas iskariot yaa ??? betul gak tuh bro ??? Jadi bung anang, jujur lah kepada diri ente sendiri.....kekacauan ayat ini telah menunjukkan ketidak benaran alquran yang ente yakini itu. Silahkan direnungkan.... -sony- Re: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 Itu Kan Suara KITABMU.... Bukan Al Qur'an... Jadi kenapa Al Qur'an aharus menuruti pola pikirnya Bible???? Jelas - jelas Al Qur'an merevisi Bible, kok disuruh nuruti Pola Pikirnya Bible.. OON... Pada 25/02/2011 11:04, Sonny menulis: Nah...begitu dong....berani sedikit napa..... ane senang kalau akhirnya ente ada keberanian untuk menjawab dengan tegas YAHUDI....kata ente...bagus...bagus....ane hargai jawaban ente tersebut.....bravo. nah....skg mari kita liat....apakah benar orang2 YAHUDI berbangga hati, karena mereka telah membunuh Isa Almasih ??? Sdr anang, Yesus / Isa disalib karena dua hal : 1. Dia dianggap telah menghujat Allah, karena menyamakan DiriNya sebagai Anak Allah 2. Dia adalah BUKAN MESIAS, atau dengan kata Isa itu BUKAN ALMASIH.. Jadi.... Bagaimana mungkin orang2 Yahudi mengatakan kalau mereka telah membunuh Almasih....bagaimana mungkin bro ???? Padahal mereka sangat mengharapkan kedatangan Almasih......kok udah datang malah dibunuh.....hehehe.....lucu bukan ? Coba apa tanggapan ente mengenai hal ini ? -sony- Re: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 YAHUDI... Pada 25/02/2011 9:10, Sonny menulis: ane tidak butuh jawaban / uraian yang betele-tele......ane hanya ingin ketegasan ente saja.....tetapi tampaknya ente tidak berani menjawab dengan tegas.....bukankah begitu ? tinggal dijawab...."mereka" adalah orang2 Yahudi atau "mereka" adalah orang2 Romawi...... gitu aja kok susah yaa.... -sony- Re: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 Logikanya taruh mana mass..... Apakah Uraian Saya itu bukan Jawaban??? OOT.... Pada 24/02/2011 22:33, Sonny menulis: Tampaknya sdr anang ini takut untuk memberikan jawaban yang tegas.... padahal pertanyaannya simple.....dan jawbannya pun harus nya simple juga... tetapi karena sdr anang takut di kick, kalau memberikan jawaban yg tegas... maka diberikanlah jawabanya diplomasi.....hehehe... Hayooo....kepada debater2 muslim...siapa yang berani jawab..... siapakah yang dimaksd dgn "mereka" dalam ayat an nisa 157 ??? hayooo siapa yg berani jawab ??? ada ??? i dont think so... -sony- Re: [debat_ islam-kristen] Penyaliban dalam Quran http://indonesian.alisina.org/?p=137 Kelihatan Saudara Sony ini bukan orang yang memakai Logika.... Para Miliser Lainnya... kira - kira maksud ayat ini apa Saudara - Saudara Miliser Maksud Mereka itu Siapa Saudara - Saudara Miliser.. Apakah Uraian ayat -ayat ini tidak jelas Para Miliser.... 153. (Ahli Kitab meminta kepadamu) hai Muhammad; maksudnya orang-orang Yahudi (agar kamu menurunkan kepada mereka sebuah kitab dari langit) maksudnya sekaligus seperti pernah diturunkan-Nya kepada Musa guna mempersulit permintaan itu. Dan sekiranya menurut kamu itu berat (maka sesungguhnya mereka telah pernah meminta) maksudnya nenek moyang mereka (kepada Musa yang lebih besar dari itu, kata mereka, "Perlihatkanlah Allah kepada kami dengan jelas.") atau nyata. (Maka mereka disambar oleh petir) artinya maut sebagai hukuman bagi mereka (disebabkan keaniayaan mereka) yakni meminta barang yang sulit. (Kemudian mereka mengambil anak sapi) sebagai tuhan (setelah datang kepada mereka bukti-bukti yang nyata) artinya mukjizat-mukjizat atas kekuasaan Allah (maka Kami maafkan mereka dari hal yang demikian) dan tidak Kami basmi mereka secara tuntas (dan telah Kami berikan kepada Musa kekuasaan yang nyata) artinya keunggulan yang menakjubkan bagi mereka hingga sewaktu mereka disuruh membunuh diri mereka guna bertobat mereka pun menurutinya dengan patuh. 154. (Dan Kami angkat ke atas kepada mereka Thur) nama sebuah bukit (disebabkan perjanjian dengan mereka) maksudnya hendak mengadakan perjanjian agar mereka takut dan bersedia menerimanya (dan kata Kami kepada mereka) sementara bukit itu dinaungkan kepada mereka ("Masukilah pintu gerbang itu) maksudnya pintu gerbang kampung atau negeri (sambil bersujud") yang menunjukkan ketundukkan (dan Kami wahyukan kepada mereka, "Janganlah kamu melanggar perintah) menurut suatu qiraat dibaca ta`adduu dengan diidgamkan ta aslinya pada dal yang menjadi ta`taduu; artinya melanggar perintah (pada hari Sabtu") dengan menangkap ikan padanya (dan Kami telah menerima perjanjian erat dari mereka) mengenai hal itu tetapi mereka melanggarnya. 155. (Maka disebabkan mereka melanggar) ma merupakan tambahan; ba sababiyah berkaitan dengan yang dibuang, yang maksudnya: Kami kutuk mereka disebabkan mereka melanggar (perjanjian mereka dan karena kekafiran mereka terhadap ayat-ayat Allah dan pembunuhan yang mereka lakukan kepada nabi-nabi tanpa alasan yang benar dan kata mereka) kepada Nabi saw. ("Hati kami tertutup") tak dapat mendengar apa yang kamu katakan (bahkan Allah telah mengunci hati mereka itu disebabkan kekafiran mereka) hingga tak dapat mendengarkan nasihat dan pelajaran (oleh karena itu mereka tidak beriman kecuali sebagian kecil) dari mereka seperti Abdullah bin Salam dan kawan-kawannya. 156. (Dan karena kekafiran mereka) buat kedua kalinya yakni terhadap Isa, dan ba diulang-ulang menyebutkannya untuk memisah di antaranya dengan tempat mengathafkannya (dan tuduhan mereka terhadap Maryam berupa kedustaan besar) di mana mereka menuduhnya berbuat zina. 157. (Serta karena ucapan mereka) dengan membanggakan diri ("Sesungguhnya kami telah membunuh Almasih Isa putra Maryam utusan Allah") yakni menurut dugaan dan pengakuan mereka. Artinya disebabkan semua itu Kami siksa mereka. Dan Allah berfirman menolak pengakuan mereka telah membunuhnya itu (padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak pula menyalibnya tetapi diserupakan bagi mereka dengan Isa) maksudnya yang mereka bunuh dan mereka salib itu ialah sahabat mereka sendiri yang diserupakan Allah dengan Isa hingga mereka kira Nabi Isa sendiri. (Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham padanya) maksudnya pada Isa (sesungguhnya dalam keragu-raguan terhadapnya) maksudnya terhadap pembunuhan itu. Agar terlihat orang yang dibunuh itu, sebagian mereka berkata, "Mukanya seperti muka Isa, tetapi tubuhnya lain, jadi sebenarnya bukan dia!" Dan kata sebagian pula, "Memang dia itu Isa!" (mereka tidak mempunyai terhadapnya) maksudnya pembunuhan itu (keyakinan kecuali mengikuti persangkaan belaka) disebut sebagai istitsna munqathi'; artinya mereka hanya mengikuti dugaan-dugaan hasil khayal atau lamunan belaka (mereka tidak yakin telah membunuh Isa) menjadi hal yang menyangkal pembunuhan Isa itu. 158. (Tetapi Allah telah mengangkatnya kepada-Nya dan Allah Maha Tangguh) dalam kerajaan-Nya (lagi Maha Bijaksana) dalam perbuatan-Nya. 159. (Dan tidak ada di antara Ahli Kitab) seorang pun juga (kecuali akan beriman kepadanya) yakin kepada Isa (sebelum meninggalnya) artinya sebelum ahli Kitab itu meninggal di waktu ia melihat malaikat maut, tetapi keimanannya itu sudah tidak berguna lagi. Atau sebelum wafatnya Isa, yakni ketika dia turun dekat datangnya hari kiamat sebagaimana tercantum dalam sebuah hadis (Dan pada hari kiamat itu, ia) yakni Isa (akan menjadi saksi terhadap mereka) mengenai apa yang mereka lakukan sewaktu ia diutus kepada mereka dahulu. 160. (Maka karena keaniayaan) artinya disebabkan keaniayaan (dari orang-orang Yahudi Kami haramkan atas mereka makanan yang baik-baik yang dihalalkan bagi mereka dulu) yakni yang tersebut dalam firman-Nya, "Kami haramkan setiap yang berkuku..." sampai akhir ayat (juga karena mereka menghalangi) manusia (dari jalan Allah) maksudnya agama-Nya (banyak). [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
