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On 25-07-2008 00:21, Pablo Sánchez wrote:
> 2008/7/25 Felipe Augusto van de Wiel (faw) <[EMAIL PROTECTED]>:
>> Não fale do que você não sabe
>
> AH, legal isso... fala sabe tudo, conhece o princípio de
> TRANSPARÊNCIA? Claro que não, é legal vir falar assim, com esse ar
> desrespeituoso, né?
Não é desrespeitoso, é apena um fato: você não sabe do
que está falando, simples assim, o fato de não darmos come rabo
em público não significa que não estejamos contatando as pessoas
e pedindo para que elas mudem suas atitudes, o Akira, muito mais
do que eu, acredita que temos que dar um retorno positivo no
sentido de primeiro orientar, e por isso, criamos algumas
métricas para poder tomar decisões em consenso e para tentar
evitar que assuntos que possam ser de interesse da lista sejam
cortados.
> Seguinte: eu sinceramente acho que você não tem
> cacife para ser moderador desta lista.
Eu acho que eu não tenho cacique. E acho que você não
tem cacife para me julgar, mas com certeza, essa discussão não
levaria a nada.
> Porque não intervem, não aparece, e deixa tudo rolar simplesmente,
> para depois vir da uma de fodão. É, isso mesmo.
Nós intervimos, nós aparecemos, mas _exatamente_ neste
momento passamos por mudanças, não deixamos tudo rolar, mas é
difícil fazer certas divisões e traças certas linhas e ainda
assim manter os debates, você acha que pode ajudar? Escreva
para a gente apontando "threads" que fugiram do assunto ou para
as quais deveríamos dar mais atenção, as últimas pessoas que
tentaram nos ajudam acabaram desistindo por causa do volume de
mensagens.
>> em face dos acontecimentos recentes nós temos tido o dobro de trabalho nos
>> bastidores
>
> Que tal jogar de forma pública? Está parecendo um deputado assim...
É nossa decisão de que alguns puxões de orelha não precisam
ser em público, fazemos isso na maioria das vezes e funciona para
muita gente, claro que não agrada a todos. E tem muita coisa pra
vir a público dos relatórios que montamos e dos itens que estamos
atualizando, mas como eu disse, isso leva tempo.
>> e temos evitado intervenções controversas na lista
>
> Não parece.
Não é fácil moderar a PSL-Brasil.
> Na hora que a agulhada é no ego, ou seja, falar que não se
> vê nada do trabalho de vocês porque simplesmente as coisas continuam
> indo PIOR do que na época que você se propôs a ser Moderador (e o povo
> aceitou porque ninguém estava mais com saco para isso), aí é que você
> aparece, para dar uma resposta pública. Vai lá, pisa na cabeça, não
> estou preocupado com isso, sinceramente.
Eu nunca me propus a ser moderador, eu fui convidado a ajudar.
E nas estatísticas que temos até então a lista melhorou bastante, mas
foi quase um ano mexendo na tubulação (que é a parte que ninguém vê),
sincronizar trabalhos, tarefas e idéias, mas eu não estou sozinho e
trabalhamos sempre em consenso, pra sincronizar certas atividades leva
algum tempo.
Ainda assim, o que você gostaria de ver do nosso trabalho? A
lista é muito eclética, tem mensagens que são bem recebidas por uns
e odiada por outros, trabalhamos com linhas de tendência de maioria
e pra ser sincero, acho que fazemos muito mais do que um moderador
regular faz numa lista, temos estudado pra tentar ter modelos de
decisões que não excluam ninguém e permitam que todos errem e aprendam
com os erros, mas a PSL-Brasil é orgânica e extremamente dinâmica, às
vezes alguns assuntos explodem e em dois dias já passaram do ponto em
que *eu* gostaria de intervir, mas lembre-se, moderamos em uma equipe
e para algumas ações optamos pelo consenso.
Além disso, os moderadores não deveriam ser os censores, a
lista é quem faz a qualidade dela, moderadores deveriam agir em casos
extremos e não ser a via de regra das ações, eu não tenho porque pisar
na sua cabeça, mas em nenhum momento você escreveu pra gente reclamando
ou sugerindo algo, aliás, a maioria das pessoas não o faz.
>> temos feito contatos em PVT semanalmente e criado estrutura, documentação e
>> estatísticas
>> sobre o uso das lista, algumas coisas levam mais tempo que outras
>> e nem todos tem a PSL-Brasil como seu "playground" favorito para
>> ficar brincando de mandar mensagens duplas.
>
> Como disse, feito de propósito, para provocar mentes fracas a responder...
Como disse, quebra as recomendações de boa conduta da lista e
se você insistir no tom agressivo a discussão não tende a melhorar.
>> E sim, considere isso uma notificação oficial de que seu comportamento na
>> PSL-Brasil precisa melhorar.
>
> E a velha pergunta, de quem guarda os guardas ficam no ar...
Quis Custodiet Ipsos Custodes.
Acredito que a lista tenha essa responsabilidade, mas há
diferentes formas de interagir, você pode bancar de bonzão na
lista ou pode falar com os moderadores fora dela sobre aspectos
que poderiam ser melhorados.
> Não falou agora há pouco que as coisas eram em PVT?
Você já foi notificado em PVT mais de uma vez, não adiantou.
E suas notificações em público também estão acabando.
> Há certos OFFs
> como o que incinerou essa discussão que não devem ser em OFF, mas
> claro, na hora que eu meto o dedo no teu olho diretamente, aí dói, né?
Na verdade, você é uma das últimas pessoas na lista com quem
eu me preocuparia em meter o dedo no meu olho ou não, então até
agora não doeu, mas tenho certeza que a hora que eu disser que se
você usar linguagem vulgar novamente para atacar membros da lista
você será moderado, vai doer.
> Aí a resposta tem que ser pública né? Que tal mostrar a atitude ANTES
> da comunidade mostrar a revolta?
Se mostrar atitude é distribuir socos e pontapés nas
pessoas quando elas erram ou não dar o benefício da dúvida para
uma discussão para que ela possa tentar evoluir positivamente
então realmente você não vai ver atitude minha na lista.
A resposta só foi pública porque você é uma das pessoas
que frequentemente viola as recomendações da lista, você foi
notificado por diversas vezes e ainda assim você acredita estar
no direito de utilizar linguagem chula, ignorar recomendações e
atacar a moderação.
Quer tornar o debate construtivo, faça as críticas para
a moderação enquanto equipe (em PVT ou não) mas não para o
*indivíduo* (eu ou o Akira). As críticas fazem parte do trabalho,
você acha que deveríamos mudar o tempo de espera ou a forma de
consenso, seria muito bom ter algum "retorno" do que fazer.
Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
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