Totalmente de acuerdo Carlos. Yo sólo digo: leaky abstractions. http://www.joelonsoftware.com/articles/LeakyAbstractions.html
2008/12/4 Carlos Peix <[EMAIL PROTECTED]>: > Hola gente, > > Yo no conozco nada de MS Ajax (si, ya se hizo palabra, no hace falta ponerla > en mayusculas como sigla), salvo la primerisima version, aquel Remote > Scripting incluido en Visual Interdev 6.0 :-). Funciono muy bien por muchos > años. > > Mi opinion es que MS Ajax puede configurarse adecuadamente para que tenga un > rendimiento razonable, teniendo en cuenta la capa de abstraccion que agrega > sobre Ajax hecho a mano (con Prototype o jQuery). Creo que los secretos ya > fueron mencionados, el tema de conditional o mantener un viewstate pequeño. > > Una idea mas: supongo que MS Ajax envia el viewstate previendo que el post > pueda modificarlo, por lo cual debe estar actualizado. Me pregunto, si hay > garantia de que la comunicacion Ajax no modifica ningun control con > viewstate activado y que no es enviado ningun control en la misma condicion, > no podria evitarse el envio de viewstate? > > Ahora un pensamiento mas abstracto: > > Carlos decide usar update panel porque no quiere meterse en detalles de > Ajax, pero encuentra que tiene que tocar aqui, alla, ver que el viewstate > sea pequeño (cosa siempre aconsejable), analizar configuraciones mas > oscuras, etc. No les parece que igual tuvo que meterse en los detalles para > lograr un rendimiento similar (o inferior) al que proveen otras soluciones? > No es preferible dedicar tiempo a aprender una tecnologia determinada que > dedicar el mismo o mas tiempo a comprender un componente determinado? (noten > la diferencia entre tecnologia y componente). > > Me parece muy similar a la situacion que tuvimos muchos con WebForms, nos > fuimos detras de las mieles del desarrollo Web identico al desktop para no > aprender HTTP, HTML. Yo no logre nunca estar comodo en ese entorno, aunque > se que muchos lo han hecho. > > Saludos > > Carlos Peix > ________________________________ > De: puntonet@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Eugenio > Alonso > Enviado el: Miércoles, 03 de Diciembre de 2008 08:38 p.m. > Para: puntonet@mug.org.ar > Asunto: [puntonet] AJAX y performance > > Coincido, yo estoy usando updatepanel en ASP.NET 3.5, empezamos inicialmente > sin pensar en usar nada de AJAX, y en las pruebas con 2 líneas de código > agregando el updatepanel, un ABM completo con registros de cabecera y > detalle, combos, y una grilla de búsqueda (con orden y paginado) > > Anduvo perfecto, en tiempos mejoro un poco pero no mucho y la experiencia de > uso mejoro muchísimo. > > > > Lo bueno de esto es que no es necesario saber nada de AJAX, al menos para > empezar. > > > > Saludos, Eugenio > > > > ________________________________ > > De: puntonet@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Matías > Aguilar > Enviado el: Miércoles, 03 de Diciembre de 2008 03:10 p.m. > Para: puntonet@mug.org.ar > Asunto: [puntonet] AJAX y performance > > > > "UpdatePanel es una mentira" -> tengo que decir que no estoy para nada de > acuerdo. Puntos a tener en cuenta: > -la clásica forma de usar Ajax, es decir, escribiendo el código javascript > que haga los manejos asincrónicos a mano seguramente será más optimo en > cuanto a performance. > -pero la idea de MS AJAX es la increible facilidad de uso, reduce > considerablemente el código a escribir y la mantenibilidad del mismo. > -es verdad que MS AJAX manda la información del ViewState en sus llamadas > asincrónicas, pero eso está perfecto, es una de las cosas que hace "rica" a > una aspx. En este ViewState tenes los datos que necesitan los controles que > definiste en la página. Y si el ViewState te parece inecesario para un > control (o para todos los controles), como ser un GridView (porque preferis > cargar los datos cada vez que cargas la página), se lo podés deshabilitar, y > en ese caso, el ViewState sería más liviano. > -imaginate usando el ajax clásico y tener que pasar los datos del ViewState, > sería un laburo importante. Es mucho más fácil hacer que el MS AJAX no use > el ViewState. > -si los controles MS AJAX están bien configurados debería andar bien y > rápido. Lo principal es restringir los UpdatePanel sólo a la porción de > código que necesita actualizarse y nada más, y configurarlos como > "CONDITIONAL". > -y más allá de todo, la "experiencia de usuario" sigue siendo mejor (o > debería andando todo bien) usando MS AJAX que no usando. > > Al menos eso puedo decir de mi experiencia con MS AJAX. > > Saludos. > > Pablo Dettori escribió: > > Qué tal. Te comento que hace unos meses, desarrollando una aplicación con > ASP.NET 2.0, decidí incluir ASP.NET Ajax. El UpdatePanel es una mentira, > simple y llanamente. Yo lo experimenté en carne propia. Te recomiendo este > artículo : > http://msdn.microsoft.com/en-us/magazine/cc163413.aspx > > 2008/12/2 Carlos Marcelo Santos <[EMAIL PROTECTED]> > > Gracias Diego. Esperaba encontrarte en Bartolomeo el otro dia. Ya nos > veremos. > > Yendo al grano. No estoy haciendo javascript a mano. > > En los Triggers del UpdatePanel no agregué nada, por las dudas miré y la > colección está vacía > > La página actualmente tiene un Wizard, en uno de sus pasos, ubiqué un Tab > Container y en uno de sus tabs puse el UpdatePanel que contiene al Combo, al > DataGrid y tres labels con una imagen de 3K. > > No es que ande mal, hasta ahora pude hacer todo lo que necesité, el tema son > estos tiempos que llegan a ser 4 o 5 veces lo que sin AJAX. > > Mañana más fresco hago una prueba del UpdatePanel con el Combo, el DataGrid > y nada más, a ver como anda. Después te cuento. > > > > Un abrazo. > > > > Carlos Marcelo Santos. > > > > From: puntonet@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Diego > Jancic > Sent: Martes, 02 de Diciembre de 2008 09:39 p.m. > > To: puntonet@mug.org.ar > Subject: [puntonet] AJAX y performance > > > > Ventajas de MS AJAX: > > - Se puede poner un lindo "Loading…" que lleva tu pagina al siglo > XXI > > Desventajas de MS AJAX: > > - Casi todo el resto (si no lo sabes usar bien y le dedicas varias > horas a debugging) > > > > Yendo a lo importante, es raro que haya tanta diferencia de tiempo, pero > algunas cosas que deberías tener en cuenta son: > > - El IsPostBack no funciona cuando hay una llamada de MS AJAX > > - El UpdatePanel debería estar abarcar lo menos posible (para > minimizar el trafico) > > - Fijate la propiedad UpdateMode (o algo asi) y los Triggers, para > determina que cosas disparan el update. (Estas usando javascript a mano?) > > > > MsAjax es bastante simple cuando respetas ciertas cosas, y no debería > funcionarte tan mal. Queres mandar algo de código esquematico? > > > > Saludos! > > > > From: puntonet@mug.org.ar [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Carlos > Marcelo Santos > Sent: Tuesday, December 02, 2008 11:20 PM > To: puntonet@mug.org.ar > Subject: [puntonet] AJAX y performance > > > > Estimados Colisteros: > > Tengo una página web con muchos controles, gradualmente estoy incorporando > AJAX, entre otros controles tengo un combo relacionado a un datagrid, en el > change del combo refresco el datagrid. Esto, sin AJAX insume aproximadamente > un segundo, con AJAX siete segundos. En cuanto al code behind es exactamente > el mismo. > > Al hacer un debug lo primero que encontré es que, con AJAX, tengo un doble > load en la página, esto, lógicamente produce una sobrecarga, pero es mínima > ya que casi toda la diferencia de tiempo se produce en el render de la > página. > > ¿Esto es así? ¿Hay algo que no tuve en cuenta? ¿Se puede mejorar? > > > > Gracias. > > > > Carlos Marcelo Santos. > > > > No virus found in this outgoing message. > Checked by AVG. > Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.9.12/1824 - Release Date: 02/12/2008 > 09:31 a.m. > > > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG. > Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.9.12/1824 - Release Date: 02/12/2008 > 09:31 a.m. > > > > No virus found in this outgoing message. > Checked by AVG. > Version: 7.5.552 / Virus Database: 270.9.12/1824 - Release Date: 02/12/2008 > 09:31 a.m. > > > > -- > > "La imaginación es más importante que el conocimiento..."
