El algoritmo en sí no, pero si quieres ajustar los parámetros (número de árboles, tamaño del nodo, etc.) hay que hacerlo.
En la práctica te puedo asegurar que hay diferencia entre usar 500 árboles o 100, igual que el tamaño del nodo que cojas; afinar los parámetros puede suponer ajustar bastante los resultados. Un saludo Isidro Hidalgo Arellano Observatorio del Mercado de Trabajo Consejería de Economía, Empresas y Empleo http://www.castillalamancha.es/ De: Manuel Spínola [mailto:mspinol...@gmail.com] Enviado el: viernes, 02 de junio de 2017 14:42 Para: Isidro Hidalgo Arellano <ihida...@jccm.es> CC: Jesús Para Fernández <j.para.fernan...@hotmail.com>; Carlos Ortega <c...@qualityexcellence.es>; Lista R <r-help-es@r-project.org> Asunto: Re: [R-es] CV en R Hola, No soy un experto en estas técnicas, pero hasta donde yo se, el algoritmo Random Forest no requiere cross validation. Lo dice el mismo Leo Breiman que creo ha sido uno de los investigadores que más ha contribuido al desarrollo de Random Forest (https://www.stat.berkeley.edu/~breiman/RandomForests/cc_home.htm) Manuel El 2 de junio de 2017, 6:35, Isidro Hidalgo Arellano <ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > escribió: Una vez que tienes la técnica y los parámetros óptimos resultantes de la validación cruzada, ya tienes el modelo que necesitas, NO tienes que hacer nada más. Si vuelves a modelar con todos los datos todo el trabajo de validación que has hecho lo envías a hacer gárgaras. Estarías construyendo un modelo con sobreajuste. Para quedarte tranquilo, haz la prueba, coge el modelo resultante de la validación y ve aplicándolo a los nuevos datos. Haz lo mismo con el que obtengas de ése paso final que NO debes dar, y que no te he puesto en mi código corregido, a saber: modelo.final<-randomForest(respuesta~.,datos) Cuando los aplicas con los nuevos datos, ¿cuál funciona mejor? Un saludo Isidro Hidalgo Arellano Observatorio del Mercado de Trabajo Consejería de Economía, Empresas y Empleo http://www.castillalamancha.es/ De: Jesús Para Fernández [mailto:j.para.fernan...@hotmail.com <mailto:j.para.fernan...@hotmail.com> ] Enviado el: viernes, 02 de junio de 2017 14:21 Para: Carlos Ortega <c...@qualityexcellence.es <mailto:c...@qualityexcellence.es> > CC: Lista R <r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> >; Isidro Hidalgo Arellano <ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > Asunto: Re: [R-es] CV en R Pero creo que hay un concepto que no termina de aclararse. Creo que lo importante es quedarse con el modelo bueno, por ejemplo, imaginemos que queremos probar los siguientes algoritmos: RF, SVM, KNN, LDA.... Entonces hacemos lo siguiente: Probamos con todos ellos, para lo que se hacen particiones: Imaginemos que tengo un datasheet llamado datos, perfectamnte balanceado, sin datos faltantes, ni ruido ni nada asi. Entonces: for(i in 1:10){ train #saco el train de los datos test #saco el test de los datos pruebo RF, con diferentes configuaraciones (bucles j,k) pruebo SVM, con diferentes configuaraciones (bucles j,k) pruebo KNN pruebo LDA guardo resultados } y sobre el que mejor de, entonces ya creo el modelo definitivo, con el conjunto de datos global. Si fuera un randomForest randomForest(respuesta~.,ntree=500,nodesize=4,datos) Y ese es mi modelo para los proximos daots que vengan yq ue no han formado parte del datasheet datos _____ De: Carlos Ortega < <mailto:c...@qualityexcellence.es <mailto:c...@qualityexcellence.es> > c...@qualityexcellence.es <mailto:c...@qualityexcellence.es> > Enviado: viernes, 2 de junio de 2017 13:11 Para: Jesús Para Fernández Cc: Lista R; Isidro Hidalgo Arellano Asunto: Re: [R-es] CV en R Hola, Eso es justamente lo que hace "caret" de una manera muy sencilla y sin que tú te tengas que preocupar de quedarte con el mejor bucket (del CV) o con la mejor combinación en tu "grid search". Te recomiendo que uses "caret" para esto.... Puedes incluso evaluar los dos algoritmos "RF" y "svm" a la vez y conocer realmente el nivel de precisión que ofrecen ambos. Y claro, inicialmente puedes elegir el conjunto de entrenamiento sobre el que haces el CV dejando el resto "test" para validar el nivel de predicción. Gracias, Carlos Ortega <http://www.qualityexcellence.es> www.qualityexcellence.es <http://www.qualityexcellence.es> <http://www.qualityexcellence.es/> QualityExcellence <http://www.qualityexcellence.es> www.qualityexcellence.es <http://www.qualityexcellence.es> QUALITY EXCELLENCE, consultores en calidad, procesos y mejora continua El 2 de junio de 2017, 13:06, Isidro Hidalgo Arellano < <mailto:ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > escribió: No me has parecido para nada borde. Ok. Centrémonos en RF y bajemos el nº de parámetros a 2: ntree y nodesize. Te haces una parrilla de ntree: 100, 200, 300, 400, 500 Otra de nodesize: 3, 6, 10 Con esto tienes 15 combinaciones. Vamos al código. Simplemente crea una lista donde metes los resultados (y tienes que añadir los parámetros, que has omitido) Después graficas usando un mapa de calor para ver qué combinación de parámetros te da el mejor resultado (en abscisas ntree y en ordenadas nodesize). Una vez que veas los intervalos de parámetros que mejor se comportan, afinas el resultado con otra validación cruzada: for(i in 1:15){ numeros<-sample(1:1500,1500*0.7) train<-datos[numeros,] test<-datos[-numeros,] #modeloRF resultadoRF <- list() modelo.rf<-randomForest(respuesta~,train) prediccion<-predict(modelo.rf,test) fp<-table(prediccion,test$respuesta)[2,1] fn<-table(prediccion,test$respuesta)[1,2] error<-(fp+fn)/nrow(train.balanceado) resultadoRF[[i]]<-rbind(resultado,data.frame(error=error,modelo="rf")) #modelo SVM resultadoSVM <- list() modelo.svm<-svm(respuesta~,train) prediccion<-predict(modelo.svm,test) fp<-table(prediccion,test$respuesta)[2,1] fn<-table(prediccion,test$respuesta)[1,2] error<-(fp+fn)/nrow(train.balanceado) resultadoSVM[[i]]<-rbind(resultado,data.frame(error=error,modelo="svm")) } Un saludo Isidro Hidalgo Arellano Observatorio del Mercado de Trabajo Consejería de Economía, Empresas y Empleo <http://www.castillalamancha.es/> http://www.castillalamancha.es/ De: Jesús Para Fernández [mailto: <mailto:j.para.fernan...@hotmail.com <mailto:j.para.fernan...@hotmail.com> > j.para.fernan...@hotmail.com <mailto:j.para.fernan...@hotmail.com> ] Enviado el: viernes, 02 de junio de 2017 12:50 Para: Isidro Hidalgo Arellano < <mailto:ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> >; <mailto:r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> Asunto: Re: [R-es] CV en R Buenas, Puse los modelos lo mas simplificados, para centrar el tiro en el tema que me preocupa. Es una pena no poder hablar cara a cara, porque por email puedo sonar algo borde, pero no es así, al contrario estoy enormemente agradecido por tu ayuda, pero le veo un problema. Me dices que use un list para ir guardando el modelo, pero tal y como he propuesto en el bucle for, el modelo se crea 10 veces, es decir, que entiendo que si es un randomForest, tendria que entonces hacer una combinacion de esos 10 modelos con la funcion combine de RF para unir esos modelos, verdad?? Porque sino estaria en el mismo problema, generando un modelo generalista de una simple submuestra de los datos. Gracias por todo!!! Jesús _____ De: Isidro Hidalgo Arellano < <mailto:ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> <mailto: <mailto:ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > > Enviado: viernes, 2 de junio de 2017 12:28 Para: 'Jesús Para Fernández'; <mailto:r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> <mailto: <mailto:r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > Asunto: RE: [R-es] CV en R No me había fijado en el código, te había he contestado teóricamente. A ver, en ese código tienes varios problemas: - No especificas los parámetros del modelo (para eso es la validación cruzada). En RF tendrías que especificar el número de árboles, la cantidad de puntos con los que acotar la regresión, etc. En SVM el tipo de kernel que vas a usar, la sensibilidad… NO SE TRATA SÓLO de hacer modelos con diferentes conjuntos de entrenamiento, sino de buscar los parámetros que mejor ajustan los datos. Te pongo un ejemplo: imagínate que tienes mucho ruido, en ese caso, en cada punto de regresión, tendrás que tomar un número de puntos mayor (parámetro "nodesize") - Respecto a no guardar los modelos, es muy fácil con una lista. Cada modelo que hagas, guárdalo en un lista, junto con los datos de resultados que quieras (incluyendo los parámetros de especificación del modelo) Te recomiendo 2 cosas: - Usa el paquete caret - Lee este libro: <https://link.springer.com/book/10.1007/978-1-4614-6849-3> https://link.springer.com/book/10.1007/978-1-4614-6849-3 Con el libro matas varios pájaros de un tiro: - Aprendes algo de teoría (poca), que siempre viene bien - El autor es el creador del paquete caret Si tienes tiempo, yo buscaría un curso del MIT que es muy bueno, aunque de los duros, te lo tienes que programar casi todo desde 0, pero cuando acabas, la teoría (con éste sí) la has machacado bastante bien, y sabes lo que hace un SVM, un RF. Es éste: <https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs11 <https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs1156x> 56x> https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs115 <https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs1156x> 6x < <https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs11 <https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs1156x> 56x> https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs11 <https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs1156x> 56x> < <https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs11 > https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs11 <https://www.edx.org/course/learning-data-introductory-machine-caltechx-cs1156x> 56x> Learning From Data (Introductory Machine Learning) | edX <http://www.edx.org> www.edx.org <http://www.edx.org> < <http://www.edx.org> http://www.edx.org> Introductory Machine Learning course covering theory, algorithms and applications. Our focus is on real understanding, not just "knowing." Tiene un libro asociado que está muy bien también. Si te da miedito, hay otro más suave, de los clásicos Hastie y Tibshirani: <https://lagunita.stanford.edu/courses/HumanitiesSciences/StatLearning/Winte <https://lagunita.stanford.edu/courses/HumanitiesSciences/StatLearning/Winter2016/about> r2016/about> https://lagunita.stanford.edu/courses/HumanitiesSciences/StatLearning/Winter <https://lagunita.stanford.edu/courses/HumanitiesSciences/StatLearning/Winter2016/about> 2016/about < <https://lagunita.stanford.edu/courses/HumanitiesSciences/StatLearning/Winte <https://lagunita.stanford.edu/courses/HumanitiesSciences/StatLearning/Winter2016/about> r2016/about> https://lagunita.stanford.edu/courses/HumanitiesSciences/StatLearning/Winte <https://lagunita.stanford.edu/courses/HumanitiesSciences/StatLearning/Winter2016/about> r2016/about> Statistical Learning | Stanford Lagunita <http://lagunita.stanford.edu> lagunita.stanford.edu <http://lagunita.stanford.edu> StatLearning now self paced! The active course run for Statistical Learning has ended, but the course is now available in a self paced mode. You are welcome to join ... Éstos también tienen 2 libros muy buenos. El resumido es en el que se basa el curso anterior. De: Jesús Para Fernández [mailto: <mailto:j.para.fernan...@hotmail.com <mailto:j.para.fernan...@hotmail.com> > j.para.fernan...@hotmail.com <mailto:j.para.fernan...@hotmail.com> ] Enviado el: viernes, 02 de junio de 2017 12:04 Para: Isidro Hidalgo Arellano < <mailto:ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> <mailto: <mailto:ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > >; <mailto:r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> <mailto: <mailto:r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > Asunto: Re: [R-es] CV en R Es que es justo ahi donde no se como hacerlo. Es decir, dentro del bucle for hago las comprobaciones train test, y me da que de media el mejor es randomForest, pero claro, no me estoy quedando con el modelo, ya que no se va guardando....Entonces es cuando no se como seguir para quedarme con ese modelo.... _____ De: Isidro Hidalgo Arellano < <mailto: <mailto:ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > <mailto:ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > ihida...@jccm.es <mailto:ihida...@jccm.es> > Enviado: viernes, 2 de junio de 2017 11:59 Para: 'Jesús Para Fernández'; <mailto: <mailto:r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > <mailto:r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> Asunto: RE: [R-es] CV en R No, no. Si construyes el modelo con todos los datos, explícame para qué te ha servido la validación cruzada... ¿Sólo para saber si funciona mejor SVM o RF con ese conjunto de datos? Eso es insuficiente. Cuando construyes un modelo, lo haces entrenando con datos que el modelo NO VE, ahí está la gracia... Te tienes que quedar con el mejor modelo entrenado. Y después ver cómo te funciona en la vida real, es decir, con nuevos datos que el modelo NO HA VISTO. Un saludo. Isidro Hidalgo Arellano Observatorio del Mercado de Trabajo Consejería de Economía, Empresas y Empleo < <http://www.castillalamancha.es/> http://www.castillalamancha.es/> <http://www.castillalamancha.es/> http://www.castillalamancha.es/ < <http://www.castillalamancha.es/> http://www.castillalamancha.es/> Inicio | Gobierno de Castilla-La Mancha < <http://www.castillalamancha.es> http://www.castillalamancha.es> <http://www.castillalamancha.es> www.castillalamancha.es <http://www.castillalamancha.es> Web oficial del gobierno autonómico de Castilla-La Mancha con información sobre actividad administrativa, economía, educación, sanidad, servicios sociales, sede ... -----Mensaje original----- De: R-help-es [ <mailto: <mailto:r-help-es-boun...@r-project.org <mailto:r-help-es-boun...@r-project.org> > r-help-es-boun...@r-project.org <mailto:r-help-es-boun...@r-project.org> > mailto: <mailto:r-help-es-boun...@r-project.org <mailto:r-help-es-boun...@r-project.org> > r-help-es-boun...@r-project.org <mailto:r-help-es-boun...@r-project.org> ] En nombre de Jesús Para Fernández Enviado el: viernes, 02 de junio de 2017 11:48 Para: <mailto: <mailto:r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > <mailto:r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> > r-help-es@r-project.org <mailto:r-help-es@r-project.org> Asunto: [R-es] CV en R Buenas, Estoy haciendo modelos y comparando cual es mejor. Para ello, uso CV de 10 folds. Por ejemplo, hago la comparativa entre un svm y un randomForest para una serie de datos, por ello hago: midataset<-import..... #datos es un dataframe de 1500 filas y 15 variables for(i in 1:10){ numeros<-sample(1:1500,1500*0.7) train<-datos[numeros,] test<-datos[-numeros,] #modeloRF modelo.rf<-randomForest(respuesta~,train) prediccion<-predict(modelo.rf,test) fp<-table(prediccion,test$respuesta)[2,1] fn<-table(prediccion,test$respuesta)[1,2] error<-(fp+fn)/nrow(train.balanceado) resultado<-rbind(resultado,data.frame(error=error,modelo="rf")) #modelo SVM modelo.svm<-svm(respuesta~,train) prediccion<-predict(modelo.svm,test) fp<-table(prediccion,test$respuesta)[2,1] fn<-table(prediccion,test$respuesta)[1,2] error<-(fp+fn)/nrow(train.balanceado) resultado<-rbind(resultado,data.frame(error=error,modelo="svm")) } Mi pregunta es la siguiente. Si el modelo de RF es mejor, como me quedo con el modelo final? Tengo que crear el modelo de nuevo, sin tener en cuenta el train? modelo.final<-randomForest(respuesta~.,datos) Gracias!!!! [[alternative HTML version deleted]] _______________________________________________ R-help-es mailing list <mailto: <mailto:R-help-es@r-project.org <mailto:R-help-es@r-project.org> > R-help-es@r-project.org <mailto:R-help-es@r-project.org> > <mailto:R-help-es@r-project.org <mailto:R-help-es@r-project.org> > R-help-es@r-project.org <mailto:R-help-es@r-project.org> < <https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es> <https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es [[alternative HTML version deleted]] _______________________________________________ R-help-es mailing list <mailto:R-help-es@r-project.org <mailto:R-help-es@r-project.org> > R-help-es@r-project.org <mailto:R-help-es@r-project.org> <https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es -- Saludos, Carlos Ortega <http://www.qualityexcellence.es> www.qualityexcellence.es <http://www.qualityexcellence.es> [[alternative HTML version deleted]] _______________________________________________ R-help-es mailing list R-help-es@r-project.org <mailto:R-help-es@r-project.org> https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es -- Manuel Spínola, Ph.D. Instituto Internacional en Conservación y Manejo de Vida Silvestre Universidad Nacional Apartado 1350-3000 Heredia COSTA RICA mspin...@una.cr <mailto:mspin...@una.ac.cr> mspinol...@gmail.com <mailto:mspinol...@gmail.com> Teléfono: (506) 8706 - 4662 Personal website: Lobito de río <https://sites.google.com/site/lobitoderio/> Institutional website: ICOMVIS <http://www.icomvis.una.ac.cr/> [[alternative HTML version deleted]] _______________________________________________ R-help-es mailing list R-help-es@r-project.org https://stat.ethz.ch/mailman/listinfo/r-help-es
