Спасибо Александру за резюме статьи. Я со своей стороны воспользуюсь случаем задать вопрос о смысле понятия «метасистемный переход», так как его я так и не постиг, хотя несколько раз пытался читать соответствующие тексты В. Ф. Турчина.
Чем понятие «метасистемный переход» отличается от просто понимания, при этом всеми разделяемого, что сложные системы строятся из более простых, и что это естественно имеет место на более чем одном уровне? Какое значение имеет, будем ли мы называть это «метасистемным переходом», если и так нам понятно, что, например, биологическая ткань — система, состоящая из систем-клеток, органы — системы из тканей, а организмы — из органов. И что организмы, в свою очередь, формируют системы-общества. И что все системы эволюируют, переходя во что-то новое. Чем введение термина «метасистемный переход» способствует лучшему, более совершенному пониманию мира? Какой вообще области нужно считать принадлежащим данный термин? Похоже, что кибернетике. Но статьи под названием «Кибернетика» в Википедии, по крайней мере на русском и на английском, не ссылаются на такой термин ни раз. Выходит, что сама кибернетика мало нуждается в наличии этого термина. Да и сам так называемый «Кибернетический манифест», являясь философским и вообще мировоззренческим кредо своих авторов, имеет, как мне кажется, с кибернетикой мало общего. Кто хочет, пожалуйста поделитесь мнениями в связи с этим. On Mon, 24 Feb 2020 at 13:31, Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru <refal@botik.ru> wrote: > > Добрый день всем! > > Напишу краткое содержание трёх частей этой статьи. Статья построена в форме > диалога с воображаемым собеседником — на первый взгляд может показаться, что > это интервью. Но это не интервью. > > В первой части статьи http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer9/turchin/ Турчин > объясняет основы философии, беря в качестве отправной точки эпистемологию. > Осилить мне её не удалось, поскольку такие философствования сложны для меня. > > Вторая часть http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer10/turchin/ представляет > просто конспект книги Феномен науки. > > Третья часть http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer11/turchin/ содержит > раскрытие идей «Кибернетического манифеста». Если в манифесте идеи скорее > перечислены, то здесь они подробно разбираются. > > > > С уважением, > Александр Коновалов > > > > From: Andrei Klimov [mailto:and...@klimov.net] > Sent: Friday, February 14, 2020 10:51 PM > To: metacomputation-ru <metacomputation...@googlegroups.com>; refal@botik.ru > Subject: День Валентина Турчина > > > > Добрый день всем! > > > > Сегодня 14 февраля день не только Святого Валентина, но и нами более любимого > и ценимого Валентина Федоровича Турчина – его день рождения (1931). > > > > Мы поминаем его и поздравляем друга с тем, что мы его знали или заочно > впитывали его идеи. > > > > Образ Валентина Федоровича и его цельное эволюционное мировоззрение живет в > нас и помогает нам не растеряться в нынешнем бурном потоке событий и новых > явлений – от научных и социальных до философских вопросов – смысла жизни, > этики, добра, отношения к смерти и бессмертию, нашего места в мире и принятия > решений о наших личных поступках. > > > > В качестве подарка нашему сообществу рад сообщить, что в прошлом году была > опубликована на популярном сайте – в двух выпусках интернет-журнала "Семь > искусств" – одна из последних статей Валентина Турчина в переводе на русский: > > Диалог о метасистемном переходе > > http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer9/turchin/ > http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer11/turchin/ > > Прекрасный перевод с английского сделал Владимир Балтер. Вот ссылки на > оригинал: > > A dialogue on Metasystem transition, World Futures, 45:1-4, 5-57, 1995. DOI: > 10.1080/02604027.1995.9972553 > > https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02604027.1995.9972553 – > официальная страница статьи, куда ведет и указанный DOI. Официально PDF-файл > бесплатно не дают, но... сами знаете. > http://pespmc1.vub.ac.be/Papers/Turchin/dialog.pdf – файл "препринта" на > сайте ""Principia Cybernetica". > https://pat.keldysh.ru/~roman/doc/Turchin/1999-Turchin--A_Dialogue_on_Metasystem_Transition.pdf > – этот же файл, но с обрезанными краями (для удобства чтения на экране и > печати буклетом) на сайте Сергея Романенко, куда он поместил часть работ > Турчина. > > Всего наилучшего, > > Андрей Климов > > > > PS. Это письмо послано в Гугл-группу Metacomputation-Ru и в рассылку > refal@botik.ru, где сосредоточены большинство ценителей научного наследия > Турчина по computer science. Кроме того, в "скрытую копию" поставлены адреса > коллег и друзей, которые отсутствуют в этих рассылках. > > > > Публикация "Диалога" на русском – хороший повод обменяться впечатлениями и об > этой статье, и о всех вопросах связанных с концепцией метасистемного перехода > Турчина. > > > > Гугл-группа Metacomputation-Ru, на мой взгляд, вполне подходящее место для > обсуждения как этой, так и других работ Турчина. Пишите в нее на адрес > metacomputation...@googlegroups.com, даже если вы в нее еще не подписаны, она > открыта и для неподписанных. А мы вас тут же включим для получения ответов и > всей переписки. > > -- > Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Метавычисления и > специализация программ". > Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, > отправьте письмо на электронный адрес > metacomputation-ru+unsubscr...@googlegroups.com. > Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке > https://groups.google.com/d/msgid/metacomputation-ru/CAM7HiM%3Da6chjQXk0VQBCx5DgXBKR9ProdNzXg_oyozMyGv_8BQ%40mail.gmail.com.