Judecand dupa lungimea mesajului de mai jos, constat ca aveti mult timp,
d-le Lengyel.  Prin urmare, astept in continuare sa ma onorati cu raspunsuri
concrete la cele doua intrebari ce cu umilinta vi le-am pus.  Cred ca n-o sa
va trebuie mai mult de 1% din potopul de vorbe de mai jos.

Cu stima.


On 6/30/07, Peter Lengyel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


1. Aveti tendinta de a decupa cateva chestiuni, pentru a reinterpreta
situatia. Spre exemplu, din fraza: "Numai ca aceste chestiuni se refera la
viitorul civilizatiei noastre, iar evolutia situatiei (defrisarea padurilor,
inundatii, resursele de carburanti fosili care se vor termina, poluare
atmosferica, poluarea apelor, colapsarea stocurilor de pesti oceanici,
valuri de caldura, schimbari climatice, cresterea populatiei umane,
conflictele pentru resurse etc) ridica semne de intrebare pana si pentru
orice incult tampit."

- *dvs aveti tendinta de a ignora esenta fenomenului*, reprezentat de
diversitatea problemelor care tind sa se agraveze, deturnand discutia spre
directia ca au existat schimbari ale climei si in trecut. Desigur, este
adevarat ca au existat schimbari climatice, dar ma intreb sunteti oare la
nivelul de impertinenta la care sa sustineti ca utilizarea combustibililor
fosili ca substrat al economiei globale, spre exemplu de sutele de milioane
de masini care alearga zilnic pe sosele, nu are impact asupra climei, si mai
mult decat atat, ca s-ar putea creste oricat emisiile de CO2, arzand
cantitatile de combustibili fosili care pana acum erau sechestrate in
subsol? Mai mult decat atat, va intreb, poate fi o crestere infinita intr-un
mediu cu resurse finite? Ca despre asta era vorba in ceea ce scriam eu:
despre limitele cresterii.

2. Cand am scris: "Conservarea biodiversitatii, a functionalitatii
ecosistemice, este consecinta dorintei noastre de a supravietui ca
civilizatie." DSC vine cu comentariul: "Care "noastre" ? Ati fost ales
ceva purtator de cuvant al civilizatiei umane ? La cati paranoici si
criminali (si in special dadatori cu gura) pe lumea asta, nu merita sa
supravietuiasca nimic !"
-dvs sustineti prin asta ca *"nu merita sa supravietuiasca nimic!".*Excelenta 
abordare constructiva. Poate ca daca
*dvs sunteti satul de viata*, mai exista copii, tineri si tinere care
merita sa primeasca o sansa, poate ca civilizatia asta umana are sens si nu
merita sa fie izbita de zid. Cel putin asta ar fi abordarea unui om normal.
Cred eu.

 3. Cand am scris: "recunoasterea realitatilor: directia actuala a
cresterii populatiei si economiei nu este compatibila cu supravietuirea
civilizatiei pe termen lung." DSC zice: "Minciuni sfruntate !"

-sustineti deci ca populatia umana si economia poate sa creasca oricat, si
Pamantul va rezista. *Nu puteti sa fiti atat de naiv, nici macar dvs*., am
crezut eu pana acum. Efectiv, nu imi vine sa cred ca puteti sa sustineti
asemenea idei, de o naivitate patologica.
  4. DSC zice: "Nu colapseaza nimic. Dupa punerea in fuctiune a grupurilor
3 si 4 de la Cernavoda asteptam cu interes solicitari de curent."

-credeti ca functionarea ecosferei si viitorul civilizatiei noastra
depinde de faptul ca omul 'produce' mai mult curent electric prin centrale
nucleare. In cel mai bun caz, centralele nucleare ar putea sa asigure o
parte din energia necesara economiei, dar civilizatia are nevoie de
nenumarate alte tipuri de resurse (stabilitate ecosistemica, materii prime,
spatiu, hrana, apa curata, etc etc etc etc). Iar odata cu cresterea
populatiei si a economiei, are nevoie de aceste resurse in cantitate din ce
in ce mai mare... Cat priveste nuclearele: care este oare soarta elementelor
arse de la centralele nucleare? Care este riscul accidentelor? Care este
riscul atacurilor teroriste?

5. "Mergeti in Irak, Iran, Pakistan si faceti apostolat ecologic acolo. Nu
ne mai dati sfaturi noua stand la "caldurica" la Pesta !"

-*ca un adevarat batran securist*, veniti cu insinuari legate de
nationalitate, Budapesta etc. Vedeti ca nu mai este decembrie 1989, cand sa
strigati impreuna cu Ceausescu, ca au venit ungurii la Timisoara... ;) Daca
sunteti atat de 'dastept', descrieti va rog care sunt legaturile dintre mine
si Budapesta? Unde stau eu la caldurica la Pesta? Desigur, prin asemenea
insinuari din nou sunteti penibil. Dar cred ca deja sunteti obisnuit cu
situatia dvs.
 6. "Care insinuari ? Eu nu dau "sfaturi" nici ungurilor si nici altora ce
sa faca sau nu in casa lor, ... de la Bucuresti !" (...) "Si eu sustin ca
sunteti platit de "agenturile" straine ca sa creati curente de opinie
potrivnice dezvoltarii Romaniei. :)"

- daca ati avea capacitatea sa retineti ce am scris, si cred ca ati citit
cu atentie, ati vedea ca ceea ce am scris, se refera in egala masura tuturor
statelor, economiilor, societatilor actuale, deci nu exista diferente
semnificative intre aplicabilitatea lor in cazul Romaniei sau a Ungariei.
Asa ca.... nu exista substrat pentru parerile dvs. Dar, sa inteleg ca din
cauza ca sunt de nationalitate maghiara, nu am dreptul sa imi zic parerea in
tara care cuprinde teritoriul pe care au trait stramosii mei, si unde si eu
imi duc existenta? Interesant :) Deci, am inteles, trebuie sa plec "in Irak,
Iran, Pakistan". Da, sa traiti bine, am inteles tovarasu' militian, nu am sa
mai vorbesc... dar nu mai dati cu parul cuvintelor ca eu sunt sensibil :)
Daca redevenim seriosi, trebuie sa va zic, domnule DSC, ca pentru chestiile
'caldurica la Pesta' ar trebui sa va fie rusine, dar una mare de tot. Cred
eu.

7. DSC a zis: "Mediul poate sa reziste mult mai mult decat sunteti platit
sa acceptati !"

-in primul rand, cei care se ocupa de mediu sunt de parere ca mediul nu
poate rezista pe termen lung in contextul trendurilor actuale. In al doilea
rand, cand te ocupi de asemenea chestiuni in mod sincer, preocuparea vine
din interior, este o chestiune de interes intelectual si moral. Insinuari
cum ca asemenea analize sau asemenea preocupari ar putea fi facute pentru
bani... arata doar cam la ce nivel va situati dvs, si cam care sunt valorile
dvs.

8. DSC scrie: "Or fi fost si sturionii "defazati" care isi depuneau icrele
la Pesta sau la Viena, ca de ... poate ca le placea si lor ceardasul
sau valsul, dar de aici pana la "dezastrul ecologic" propovaduit de dvs.
este cale lunga ca de la ortodoxie la vialoatorii de minori papistrasi."

-daca ati consulta o sursa accesibila si pentru dvs:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Por%C5%A3ile_de_Fier
ati putea sa cititi: "Constructia barajului a avut de asemenea un impact
major asupra mediului, spre exemplu traseele de inmultire a mai multor
specii de sturioni au fost intrerupte permanent."

http://www.cotidianul.ro/index.php?id=44&art=14264&cHash=084becb004
"Unul dintre obiectivele planului de salvare a speciei in cauza elaborat
de patru ONG-uri si institute este crearea unor pasaje pentru ca
Portile-de-Fier sa nu mai blocheze migratia sturionilor."

-cat despre superioritatea ortodoxiei pe care o insinuati, ar trebui sa va
puna pe ganduri evenimente gen Tanacu, relatia dintre Securitate si biserica
ortodoxa in Romania, bataile dintre ortodocsii si greco-catolicii pe seama
bisericilor greco-catolice pe care ortodocsii nu vor sa le dea inapoi
fostilor proprietari nici in cazurile cand exista sentinte judecatoresti etc
etc. Eu nu zic ca ortodocsii ar fi mai rai decat altii, dar nici mai buni
cum insinuati dvs fara nici o baza rationala.

9. DSC scrie: "Lasati plimbatul hartiilor si apucati-va de pus casute pt.
pasari prin copaci. Este o activitate mult mai benefica pentru natura
decat plimbatul hartiilor ecologice la Pesta."

-sunteti la nivelul intelectual la care sa credeti ca in situatia actuala
biodiversitatea poate sa fie ajutata semnificativ prin casutele de pasari pe
care eu le-as putea pune in copaci? Aveti o viziune ori 1. simplista din
saracie intelectuala, ori 2. voit tendentioasa in scopul de a incerca
sa creati imaginea falsa ca protectia naturii ar insemna casute pentru
pasari.

 10. DSC scria: "Nu este nici o problema serioasa pentru pasari si in
special NICI una pentru cele migratoare. Pasarile migratoare nu zboara
nici macar la inaltimea celei mai mari eoliene (din Canada), ci mult mai
sus. Iar alea care o sa se loveasca de elice, ca de ..... mai sunt si
unele bolnave sau chioare, or sa fie tot atat de multe ca cele omorate de
copii isteti cu prastia. :)"

- doresc sa va intreb, de cate ori ati fost in Dobrogea, prin Delta si pe
litoral sa faceti observatii asupra pasarilor? Credeti ca alea zboara pe
sus, si ca nu coboara sa se hraneasca, nu mai stau pe acolo in timpul
migratiei? Credeti ca toate pasarile migratoare trec pe deasupra ca si cursa
Moskova - Nairobi? Dvs cunoasteti despre pasari cam cat stiu eu despre
arhitectura, despre rezistenta materialelor. Afirmatii de acest tip sunt
deci, la nivelul de penibilitate pe care un om rezonabil nu ar putea sa si
le asume. Diferenta dintre noi este ca eu nu imi dau cu parerea despre
formule legate de calcule in  rezistenta la forfecare, solicitari axiale,
stabilirea echilibrului elastic, samd. O uriasa diferenta dintre noi :)

Peter

PS. Aveti mai jos cateva fragmente din scrisoarea trimisa recent de catre
Coalitia Natura 2000 Romania catre Ministerul Mediului si Academia Romana.
Este bine de stiut ca scrisoarea este semnata la final de presedintele uneia
dintre cele 2 ONGuri preocupate de ornitologie in Romania.

 *Nr. 24 din 28.02.2007*
*Catre,*
*     Ministerul Mediului si Gospodaririi Apelor *
*     Academia Romana - Comisia Monumentelor Naturii *
*  *
*Ref. : recomandari legate de amplasarea turbinelor eoliene*
*Stimate Domnule Secretar de Stat Attila Korodi,*
*Stimate Domnule Presedinte Dan Munteanu *
**
*(...) riscul instalarii unor complexe de turbine eoliene in locuri care
nu permit reducerea la minim posibil a potentialului impact negativ al
acestor instalatii asupra elementelor patrimoniului natural, *

   - *obligatiile care ii revin autoritatilor de mediu din Romania in
   ceea ce priveste aplicarea masurilor precautionare, *
   - *calitatea Romaniei de Parte Semnatara a Conventiei de la Bonn
   (prin Legea 13/1998), a Conventiei de la Berna (prin Legea 13/1993) si a
   Acordului privind conservarea liliecilor in Europa, adoptata la Londra (prin
   Legea 90/2000) *
   - *recomandarile elaborate de comisiile de specialitate ale
   Conventiei de la Bonn, Conventiei de la Berna si a Acordului privind
   conservarea liliecilor in Europa, referitor la stabilirea locatiilor de
   instalare a turbinelor eoliene astfel incat impactul negativ al acestora sa
   fie minim, *

*va transmitem urmatoarele propuneri din partea Coalitiei ONG Natura 2000:
*
*1. Selectia siturilor pentru turbine eoliene *
*Pentru a diminua impactul asupra speciilor salbatice trebuie ca turbinele
eoliene sa fie amplasate in zone altele decat:*

   1. *Arii protejate sau cele care se califica pentru a fi protejate
   la nivel international (spre exemplu: reteaua Natura 2000, siturile Ramsar,
   etc.) sau ariile cu statut de protectie naþional. *
   2. *Ariile de Importanta Avifaunistica (IBA/AIA) in Romania. *
   3. *Habitate umede, zone carstice si paduri, respectiv vecinatatea
   acestora si creste ale muntilor - zone cu risc mare de coliziune pentru
   pasari si lilieci *
   4. *Culoarele de migratie ale pasarilor sau liliecilor *

*Precizam ca propunerile de mai sus au fost elaborate tinand cont de
caracteristicile specifice patrimoniului natural al Romaniei si de
recomandarile comisiilor de specialitate ale Conventiei de la Bonn,
Conventiei de la Berna, a Acordului privind conservarea liliecilor in
Europa, fiind luate in considerare si concluziile din rapoartele intocmite
de N.A.B.U./BirdLife Germania, S.E.O./BirdLife Spania, precum si
rezultatele studiilor de caz asupra turbinelor eoliene din Marea Britanie,
respectiv Altamont Pass, Mountaineer si Meyersdale din Statele Unite ale
Americii.*
*2. Evaluarea Impactului *

   1. *Proiectele publice si private de realizare si exploatare a
   turbinelor eoliene cu putere mai mica de 300 MW sa fie incluse in lista
   proiectelor in cazul carora este necesara evaluarea impactului asupra
   mediului *
   2. *Studiile de impact sa aiba o durata minima de 12 luni si sa
   scoata in evidenta in mod deosebit: *

*     1). aspectele legate de speciile care prezinta risc de coliziune cu
turbinele eoliene:*

   - *in cazul pasarilor – detalii legate de miscarile speciilor fata
   de locatia planificata a eolienelor din perioada de cuibarit, din migratie
   si din timpul iernii. *
   - *in cazul liliecilor – localizarea adaposturilor de vara si iarna
   si identificarea culoarelor de zbor intre adaposturi si zonele de vanatoare.
   *

*2). detalierea caracteristicilor habitatelor de interes conservativ,
nominalizate in acte normative. In cazul studiilor trebuie transpuse pe
harti la scara mica a poligoanelor reprezentand suprafetele ocupate de
tipurile de habitate.*
*Studiile de impact (Impactul Strategic de Mediu, Studiul de Impact la
nivel local) trebuie analizate in comparatie cu alte proiecte si planuri de
dezvoltare din aria propusa pentru a putea intelege efectul cumulativ al
acestora.*
*3. Cercetare si Monitoring *
*Guvernul si investitorii din industria eoliana trebuie sa finanteze
programe de cercetare si monitoring care sa permita o mai buna intelegere a
impactului generatoarelor eoliene asupra vietii salbatice. *
*Membrii Coalitiei ONG Natura 2000 isi manifesta disponibilitatea de a
colabora permanent cu autoritatile centrale si locale in vederea gasirii
celor mai bune solutii pentru oameni si speciile salbatice.*
*Cu stima, *
*Tamas Papp,*
*Consiliul Reprezentativ *
*Coalitia ONG Natura 2000 din Romania*

------------------------------
Take the Internet to Go: Yahoo!Go puts the Internet in your 
pocket:<http://us.rd.yahoo.com/evt=48253/*http://mobile.yahoo.com/go?refer=1GNXIC>mail,
 news, photos more.



Raspunde prin e-mail lui