Amendamente: [...]
Stimata doamna Simona Ciotlaus,
Va rog eu frumos, mai cititi o data randurile cu care am inceput si pe care
le-ati pastrat la sfarsitul mesajului dumneavoastra.
Fara a intra in analize de text, rezulta clar am dorit sa adaug ceva, privind
lucrurile de pe o anumita pozitie, sau dintr-o anumita perspectiva.
Am afirmat ca daca romanii ar bea mai putin, le-ar fi mai bine.
Sper din tot sufletul ca nu aveti nici o obiectiune la aceasta afirmatie.
Mai ales ca cifrele cu care se lauda "berarii" romani in toata media sunt cat
se poate de relevante.
Iar prognozele privind cresterea industriei de "alcolice" sunt la fel de
semnificative.
NU am facut (pana acum) nici un comentariu la datele din sondaj !
In ceea ce priveste relevanta unor anumite experiente de viata, va asigur ca
si pentru domnia voastra aceste "anumite" o sa devina certitudini o data cu
trecerea anilor. :)
Dar pentru ca m-ati "pus la colt" :), am sa va explic ceva.
Despre marja de eroare si despre ce spunea sharon.
La inceputul fiecarei prezentari de sondaj/cercetare se afirma ceva de genul
: "sondajul a fost facut pe un esantion reprezentativ cuprinzand "1800" de
persone atat din mediul urban cat si din cel rural".
Prin fraza de mai sus se afirma ca sondajul a fost facut in medii sociale
diferite si in localitati diferite, dar ... atat.
Locul in care fac sondajul atat la oras cat si la sat, determina in proportie
de 90% rezultatul.
[Daca determinarea esantionilui reprezentativ se face absolut corect, marja
de eroare este chiar aceea indicata]
Si acest lucru nu ni se mai spune. :)
Diferenta dintre interviuri pe Magheru sau pe "Strada Mare" (Cale
Bucurestilor, etc.) si interviuri in "Ferentari" sau alt cartier marginas poate
sa arunce orice sondaj, cu totul, in marja de eroare.
Una este sa fac interviuri la sat pe Ulita Mare, alta este sa le fac in fata
bodegii din sat si a treia sa le fac in "marginime", in "Ursoi" adica in
periferia satului.
"La sat" este si comuna cu 8.000 de locuitori, de langa Bucuresti sau Cluj si
cea din mijlocul Baraganului si catunul cu 100 de suflete din creierul
muntilor.
[Repet: sunteti teribil de departe de substanta constructiei corecte a unui
sondaj de opinie, iar exemplele pe care le dati sunt puerile...Mi se pare,
insa, incredibil ca o persoana ca dvs. sa nu fi avut, pana acum, nici macar un
contact serios cu cineva care lucreaza in domeniu !]
"Inginerii" sau "saibarii", stau si pe Magheru (Strada Mare) si stau si in
"Ferentari".
Am certitudinea ca sezizati deja perfect unde vreau sa ajung.
Raspunsurile in functie de "domiciliu" vor fi in mod cert diferite.
Cum in cadrul sondajelor nu i se cere persoanei si adresa (B.I., C.I.), si
cum nici eu si nici cel care "sondeaza" nu poate demonstra unde "s-a pus
masuta", orice sondaj cade in ce spunea sharon:
- Vreau sa demonstrez ca lumea este nemultumita de venituri, "pun masuta" in
Ferentari, aleg x% ingineri si y% saibari si sondajul este "reprezentativ"..
(sansa ca x cetateni cu domiciliul pe Magheru sa se plimbe taman atunci prin
Ferentari si sa mai fie si sondati este infinitezimala)
- Vreau sa demonstrez ca lumea este multumita de venituri, "pun masuta" pe
Magheru !
[Sunt afirmatii superficiale, ba mai mult, tendentioase. Este cazul sa aflati
ca nu numai ce stiti sau sustineti dvs. este adevarul curat, domnule Dicu :))) ]
La cele de mai sus adaugati influenta majora pe care o are "formularea
intrebarii". :)
[Abia acum ati atins un punct sensibil: "formularea intrebarilor" si
manipularea intrinseca pe care o aduce respectiva formulare. Dar subiectul este
dezvoltat in biblioteci intregi, sigur ca nu avem timp pentru a epuiza
subiectul. Si mentionez un lucru: casele de sondare serioase nu isi permit sa
manipuleze formularea intrebarilor.]
La fel se intampla si in cazul sondajelor politice.
[Asa este, la fel se intampla si in cazul sondajelor politice. Vedeti
sondajele facute cu prilejul suspendarii: Basescu-NU - 78,8%]
Acum sper ca nu o sa intelegeti iar, ca vreau sa denigrez sondajul in cauza.
Tot ce am facut este sa va arat, printr-un exemplu particular, de ce nu are
lumea incredere in sondaje:
NU puteti demonstra ca ati luat interviuri la x persoane "reprezentative",
din fiecare cartier "reprezentativ", al unui oras, sat, etc.
(chiar daca asa ati facut, cu tot profesionalismul posibil)
In privinta fineturilor de tipul "tinde", nu va suparati, dar cati inteleg ca
"a tinde" nu inseamna deloc sau in nici un caz, etc., "a deveni" ?
Pentru 99% din populatie faptul ca Vasile "tinde" sa puna mana pe pusca,
inseamna ca o sa si impuste pe cineva si nu la anul ci mintenas !
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
Cu mare veselie pentru competenta dvs. in domeniul sondarii opiniunii publice,
Crina Moscovici
----- Original Message -----
From: Simona Ciotlaus
To: [email protected]
Sent: Wednesday, July 25, 2007 12:19 AM
Subject: [romania_eu_list] Re: Barometrul de Opinie Publica: De ce sunt
romanii (ne)multumiti?
Stimate domnule Dicu-Sava,
am inteles ca nu doriti sa denigrati acest sondaj, nici eu nu intentionez
sa il "apar". Consider totusi ca trebuie subliniate niste lucruri inainte de a
aprecia validitatea (interpretarilor) unor date sociale.
In primul rind, mesajul respectiv era un comunicat de presa - asadar isi
propunea sa atraga atentia transmitind informatie de "consum scurt", eventual
si "senzationala", cum e pe gustul mass-media [romanesti]. De exemplu, tocmai
am mai auzit un reportaj pe marginea acestui raport de cercetare despre cum
electoratul partidului x este homofob. Este o diferenta foarte mare intre
aceasta afirmatie si forma in care ea apare in rapoarte: "electoratul
partidului x tinde sa fie y".
In al doilea rind, obiectiile dvs sint formulate avind in vedere
experietele dvs, care, dincolo de faptul ca sint subiective, (re)interpretate
si contextualizate, pot foarte bine sa nu se inscrie in "explicatia" pe care
datele unui sondaj o pot oferi. Cu alte cuvinte, ceea ce obiectati dvs poate sa
intre in acea "marja de eroare".
In fine, am citit si mesajul lui sharon privind statisticile care
legitimeaza si sustin sistemului politic. Am incredere ca nu este cazul acestei
cercetari. Cel putin nu in formula care transpare din mesajul lui sharon.
Am vrut doar sa subliniez aceste aspecte pentru ca uneori intre datele din
rapoartele de cercetare si ceea ce se vehiculeaza prin media si se dezbate este
o diferenta mare, si nu este vorba numai de nuante.
Cu bine,
Simona
--- In [email protected], "Arhitectura" <[EMAIL PROTECTED]>
wrote:
>
> Nu vreau sa denigrez in nici un fel sondajul.
> Vreau doar sa adaug cateva lucruri.
>
> Eu stau la "casa".
