[obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II
Pode ser bobagem da minha parte mas, mais ou menos como o J. Paulo, eu não entendo o porquê é que as pessoas são obrigadas a aprender coisas para o caso delas não vai haver utilidade. Se a pessoa deseja, por exemplo, ser psicóloga não vejo o porquê de aprender além do básico de geometria pra passar no vestibular... Não estou dizendo que geometria é inútil, não me entendam mal... Victor Luiz Salgado de Lima. Spam sux. www.wecanstopspam.org = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II
É isso,Victor.Um psicólogo não precisa aprender matemática,nada além do básico. Se todos estivessem conscientes disso,não teríamos que ser pisoteados com tantas questões loucas. Acho que professores(Principalmente os elaboradores de provasde vestibular)de mat. e física,têm um pouco de sadismo ou falta de compreensão em relação aos alunos. Verdade seja dita. João Paulo - Original Message - From: Victor Luiz To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, July 12, 2003 9:07 PM Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II Pode ser bobagem da minha parte mas, mais ou menos como o J. Paulo, eu nãoentendo o porquê é que as pessoas são "obrigadas" a aprender coisas para ocaso delas não vai haver utilidade. Se a pessoa deseja, por exemplo, serpsicóloga não vejo o porquê de aprender além do básico de geometria prapassar no vestibular... Não estou dizendo que geometria é inútil, não meentendam mal...Victor Luiz Salgado de Lima.Spam sux. www.wecanstopspam.org=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html= Email.it, the professional e-mail, gratis per te: clicca qui Sponsor: Consigli su piante, fiori e bonsai? Affidati a Mr. Green, clicca qui! Clicca qui
Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II
Essa lista foi elaborada para resolver inicialmente problemas olímpicos , de vestibular e acadêmicos em qualquer nível...ela não se presta a discutir didática, psicologia do ensino ou experiências pedagógicas com a moderna educação matemática. Colabora vai, pois, devem existir outros foruns pro seu tipo de discussão Crom
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II
Onde?Já procurei.O lugar q encontrei foi este. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, July 13, 2003 12:25 AM Subject: Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II Essa lista foi elaborada para resolver inicialmente problemas olímpicos , de vestibular e acadêmicos em qualquer nível...ela não se presta a discutir didática, psicologia do ensino ou experiências pedagógicas com a moderna educação matemática. Colabora vai, pois, devem existir outros foruns pro seu tipo de discussão Crom Email.it, the professional e-mail, gratis per te: clicca qui Sponsor: Hai bisogno di un nuovo decoder per guardare le partite della tua squadra del cuore? Trovalo qui! Clicca qui
[obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II
- Original Message - From: Alexandre Tessarollo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, July 11, 2003 4:19 AM Subject: Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam II Meu caro João Paulo,Pelo que entendi você não quer exatamente a resolução de um problema quando o coloca aqui - vc quer sim saber de onde diabos aquilo surgiu e por que razão vc deveria resolvê-lo. E também como resolver.Matemática,pra mim não tem a ver com o lado emocional.Só não consigoentender bem uma coisa que não estou vendo um motivo lógico praexistir(Caso de raiz,x e y etc)Vc vê motivo lógico para os poemas de Vinícius de Moraes existirem? (...) Claro,poema é um dom artístico que leva cultura e lazer a milhões de pessoas.E isso: x x x x x² x²=0 x x² x³ não é útil,não é divertido,nem leva a nada.Tive que 'queimar' minha cabeça no vestibular pra tentar resolver uma coisa horrorosa dessa. Ah sim, só para deixar um teaser: E qual o motivo lógico para existir Astronomia? De que me serve saber que a nebulosa de sei-lá-o-que é composta disso e daquilo outro? E para que Música? Qual a utilidade de se tocar um instrumento ou ficar criando novos instrumentos?Astronomia:Sem o estudo,seria impossível imaginar descobrir novos planetas. Música:É arte,entrete,diverte,cura pequenos problemas de saúde.É muito mais fácil eu entender um texto todo em japonês.Pelo menosposso ir atrás de um dicionário e traduzir.Já com matemática,não tem aonde ir.Tem sim. Livros de matemática, professores, colegas que saibam um pouco mais que você e fóruns como esse. Contudo, é sempre mais fácil se você usar abordagens mais sutis. Assim como você não pede uma informação na rua dizendo mil palavrões e gritando a altos brados que aquele bairro não deveria existir, tb com matemáticos é mais apropriado um tanto de gentileza. Afinal, somos todos humanos. E quem disse que me ajudam?Aqui mesmo fui mal recepcionado.As explicações muitas vezes ficam mais difíceis do que a própria questão. Ninguém quer me dizer a utilidade dos problemas propostos e acham que estou agredindo.Não é.Estou dizendo a verdade. Boa parte do que é ensinado,é fantasia.Eu mesmo já tive vários alunos que me disseram que não gostavam de matemática. Nunca tive problemas com isso. É como dizer ao fã de uma banda que vc odeia aquele grupo. Se os dois conseguirem se expressar claramente e fundamentar seus pontos de vista, vcs certamente não vão brigar. Podem não mudar de opinião, mas vcs vão entender pq o outro gosta/não gosta tanto assim da banda. Uma coisa é dizer que não gosta e outra é dizer que não gosta dando razões e sustentando a idéia.Este é meu caso.(...)Bem, afora os motivos mais óbvios e terrenos - passar na escola, no vest, etc - existem alguns outros:1) Desenvolver e treinar o raciocínio lógico(...) E onde fica o papel dos puzzles e jogos de palavras? 2) Resolver problemas práticosSe vc vai preparar um receita e na hora vê que só tem metade de determinado ingrediente, vc precisa saber que só poderá usar a metade de todos os outros ingredientes para manter a proporcionalidade.Já se vc pega um receita que dá para 8 pessoas e quer preparar para 20, vc precisa ter noção de que usará duas vezes e meia todos os ingredientes. No dia-a-dia vc vê alguém fazer esses cálculos mesmo?Sério?Só pra preparar uma comida?!?(...)3) Resolver problemas no trabalhoEm algum outro e-mail seu vc questionava pq um engenheiro precisaria de trigonometria.(...) Em outro e-mail questionei o motivo de uma pessoa que não vai ser engenheiro ser obrigado a aprender algumas coisas matemáticas,como trigonometria.(...)Para mostrar os ramos básicos do conhecimento é que se ensina matemática, física, história, etc na escola. Para que o aluno possa ter uma idéia geral de tudo, saber de onde vem a humanidade como ele a conhece hoje e para que ele possa experimentar um pouco de tudo e possa escolher melhor que profissão vai seguir.Tem certeza que algum ser vai usar algo do tipo x x x x x² x²=0 x x² x³ ? Matemática,por ser uma matéria tão confusa e complexa,deveria ser melhor trabalhada em sala de aula.Os próprios professores não sabem ensinar.E não são determinados professores de matemática,são todos.Eles mesmos erram muitas vezes nos cálculos.Eu e milhões de alunos são provas disso. Não estou nessa discussão à toa.Estou aqui como produto da má formação dos professores e como um indignado das besteiras que me ensinaram,que depois de mais de 11 anos fui entender que eu perdia meu tempo enquanto podia estar aprendendo algo mais construtivo. Já aprendi que o quero é construir,ser solidário e não infernizar a mente dos alunos nem solucionar questões fantasiosas que não me levarão a nenhum lugar. João Paulo Email.it, the
[obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam!
Provavelmente o seu principal problema com a Matemática é odiá-la
profundamente, bloqueando seu raciocínio para novos métodos, novas idéias.
Verdadadeiramente não se aprende nada se não há uma predisposição para
tanto.
OBS: Desculpe-me mas já me cansei de suas mensagens e portanto não mais as
lerei.
Frederico.
From: J.Paulo roxer ´til the end [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam!
Date: Tue, 8 Jul 2003 17:35:13 -0300
Como sabem,sou semi analfabeto em matem.,em razão do ensino ultrapassado
dado pelos professores da referida matéria. De qualquer maneira,posso
perceber as pegadinhas de mau gosto depois de ver o gabarito.
Estas são algumas das questões do vestibular que fiz.
Num certo grupo de pessoas, metade lê o jornal A NOTÍCIA e um terço lê
O INFORMATIVO, mas somente um sexto lê ambos os jornais. Do grupo, a
quantidade de pessoas que não lêem, nem A NOTÍCIA e nem O INFORMATIVO,
é:
A) metade B) um terço C) um quarto D)um sexto.
Solução:
A Notícia
a+x/6=x/2 a=x/3
O Informativo
x/6+b=x/3 b=x/6
a+x/6+b+c=x
x/3+x/6+x/6+c=x
6=x/3-Resposta item b.
A parte em negrito é a solução pra complicar ,confundir o aluno.
Bem,como já vi o gabarito,noto que a maneira que vai direto ao ponto é
apenas sabendo que a metade de 6 é 3.(Resposta:1/3)
O número de pares ordenados distintos (p, q) de números inteiros
positivos, cuja soma é 20 e cujo produto é menor do que 54, é:
A)4
B)5
C)6
D)7
O enunciado já é complicado.Novamente o método mais confuso em negrito:
{p,q} Z+ e:
1)p+q=20
2)p.q54
De 1) em 2),temos:
p.q54
p(20-p)54
p²-20p+540
Valores possíveis para p serão 1,2,3,17,18,19 e q serão 19,18,17,3,2,1
Teremos 6 pares(1,15),(2,18),(3,17),(17,3),(18,2),(19,1)
Resposta:item c
--
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html
=
[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Como os Matemáticos Complicam!
De maneira nenhuma.Estou receptivo a novas idéias e formas de
aprendizagem.Vc deveria dizer isso aos professores de matem. e física que seguem
sempre o mesmo método de ensino e em conseqüência,boa parte dos alunos nada
aprende e termina detestando essas matérias.
Até me considero corajoso,digamos assim,pois tenho a humildade de dizer que
não sei mesmo.Não tenho porq mentir.
"Desculpe-me mas já me cansei de suas mensagens e portanto não mais as
lerei."
Claro,normalmente quem gosta muito de números,tem pouquíssima paciência
para o diálogo e paciência para com o próximo.
João Paulo
- Original Message -
From:
Frederico
Reis Marques de Brito
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, July 09, 2003 1:02
PM
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Como os
Matemáticos Complicam!
Provavelmente o seu principal problema com a Matemática é
odiá-la profundamente, bloqueando seu raciocínio para novos métodos, novas
idéias. Verdadadeiramente não se aprende nada se não há uma predisposição
para tanto.OBS: Desculpe-me mas já me cansei de suas mensagens e
portanto não mais as lerei.Frederico.From:
"J.Paulo roxer ´til the end" [EMAIL PROTECTED]Reply-To:
[EMAIL PROTECTED]To:
[EMAIL PROTECTED]Subject:
[obm-l] Como os Matemáticos Complicam!Date: Tue, 8 Jul 2003 17:35:13
-0300Como sabem,sou semi analfabeto em matem.,em razão
do ensino ultrapassado dado pelos professores da referida
matéria. De qualquer maneira,posso perceber as pegadinhas de mau gosto
depois de ver o gabarito.Estas são algumas das questões do
vestibular que fiz."Num certo grupo de
pessoas, metade lê o jornal "A NOTÍCIA" e um terço lê "O INFORMATIVO",
mas somente um sexto lê ambos os jornais. Do grupo, a quantidade de
pessoas que não lêem, nem "A NOTÍCIA" e nem "O INFORMATIVO",
é:A) metade B) um terço C) um quarto D)um
sexto.Solução:"A
Notícia"a+x/6=x/2 a=x/3"O
Informativo"x/6+b=x/3
b=x/6a+x/6+b+c=xx/3+x/6+x/6+c=x6=x/3-Resposta
item b."A parte em negrito é a solução pra complicar
,confundir o aluno.Bem,como já vi o gabarito,noto que a
maneira que vai direto ao ponto é apenas sabendo que a metade de 6 é
3.(Resposta:1/3)"O número de pares ordenados distintos (p, q)
de números inteiros positivos, cuja soma é 20 e cujo produto é menor
do que 54,
é:A)4B)5C)6D)7"O
enunciado já é complicado.Novamente o método mais confuso em
negrito:"{p,q} Z+
e:1)p+q=202)p.q54De 1) em
2),temos:p.q54p(20-p)54p²-20p+540Valores
possíveis para p serão 1,2,3,17,18,19 e q serão
19,18,17,3,2,1Teremos 6
pares(1,15),(2,18),(3,17),(17,3),(18,2),(19,1)Resposta:item
c"--Email.it, the
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