Re: [Ovillo] [OT] el diseñador web nace o se hac e?

2006-07-21 Thread carlos campderrós
On 7/21/06, laura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> hola!
>
> si, me levanté filosofica hoy, jeje, perdonadme :$$ , pero es serio,
> una persona cualquiera puede llegar a crear webs que sean aceptadas
> por la malloria? , pensais que esa persona cualquiera con una serie de
> cursos, estudios, dedicacion, algun dia puede obtar tener grandes
> ideas en el diseño grafico de webs? O hay que nacer para tener buen
> gusto en colores o en diseños?
> hasta que punto has de intentar esforzarte por aprender este oficio,
> cuando se nota q no has nacido para ello?

yo creo q todo el mundo puede, excepto yo .

Cualquier persona puede aprender a hacer, en términos de código y
marcado, buenas y accesibles páginas usando html, css y javascript.
Eso sí, el tema del diseño y combinación de colores y tal, yo creo q
es algo q se lleva más en los genes, eso de que lado del cerebro estás
más desarrollado, si el creativo o el lógico y todo lo que ello
acarrea. Como muestra, una tira del genial dilbert:

http://pag.csail.mit.edu/~adonovan/dilbert/show.php?day=23&month=09&year=2002

y vean la continuación también : )

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] [OT] el diseñador web nace o se hac e?

2006-07-21 Thread Pedro Moreno
si la web fuese sólo cosa de los profesionales sería aburridisima. se hizo
para que cualquiera pueda generar información y presentarla.

para eso ni se nace ni se hace. ampliando la visión actual un poquito más,
se reduce a algo tan simple como tener algo que contar ;)

pedro moreno
http://www.flashmaestro.fm


2006/7/21, carlos campderrós <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> On 7/21/06, laura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > hola!
> >
> > si, me levanté filosofica hoy, jeje, perdonadme :$$ , pero es serio,
> > una persona cualquiera puede llegar a crear webs que sean aceptadas
> > por la malloria? , pensais que esa persona cualquiera con una serie de
> > cursos, estudios, dedicacion, algun dia puede obtar tener grandes
> > ideas en el diseño grafico de webs? O hay que nacer para tener buen
> > gusto en colores o en diseños?
> > hasta que punto has de intentar esforzarte por aprender este oficio,
> > cuando se nota q no has nacido para ello?
>
> yo creo q todo el mundo puede, excepto yo .
>
> Cualquier persona puede aprender a hacer, en términos de código y
> marcado, buenas y accesibles páginas usando html, css y javascript.
> Eso sí, el tema del diseño y combinación de colores y tal, yo creo q
> es algo q se lleva más en los genes, eso de que lado del cerebro estás
> más desarrollado, si el creativo o el lógico y todo lo que ello
> acarrea. Como muestra, una tira del genial dilbert:
>
>
> http://pag.csail.mit.edu/~adonovan/dilbert/show.php?day=23&month=09&year=2002
>
> y vean la continuación también : )
>
> --
> Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
> desconcierta con tus gilipolleces
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] [OT] el diseñador web nace o se hac e?

2006-07-21 Thread David Rodríguez
un webmaster se hace y se crece, si ha tenido conocimientos en campo como la
psicologia, el diseño, o la fontanería, seguramente podrá aplicarlos, ahi
andamos. La web para todxs de todxs:)


-- 
David

-
   # Ni fosu nian sulkon * Cavemos nuestro surco #
-
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] [OT] el diseñador web nace o se hac e?

2006-07-22 Thread Abel Sutilo
Hola Laura, 
laura escribió:
> hola!
>
> si, me levanté filosofica hoy, jeje, perdonadme :$$ , pero es serio,
> una persona cualquiera puede llegar a crear webs que sean aceptadas
> por la malloria? , pensais que esa persona cualquiera con una serie de
> cursos, estudios, dedicacion, algun dia puede obtar tener grandes
> ideas en el diseño grafico de webs? O hay que nacer para tener buen
> gusto en colores o en diseños? 
Te contesto desde mi experiencia.

A mi modo de verlo, se trata de ambas cosas. De nada sirve tener buen 
gusto si no educas tu vista. Actualmente creo que diseñan/maquetan webs 
profesionales que vienen de muchos campos... Mi orígenes, por ejemplo, 
están en la ilustración y la animación.

Por ello creo que hay niveles:
 
1. Está el *aficionado a la Web*, que con conocimientos básicos y 
programas de fácil acceso crea sus proyectos personales.
2. Los primerizos, que apuntan maneras y tienen en bruto ese *sexto 
sentido* y se preocupan de aprender la parte técnica.
3. Los profesionales del medio, por cuestiones de producción, dedicamos 
mucho tiempo a la parte técnica y a veces nos tenemos que parar y 
reflexionar para recuperar la frescura de nuestro *sexto sentido*. Por 
eso seguimos en casa con proyectos personales para no quemar nuestra 
linea de diseño y seguir creciendo.
4. Y finalmente están los gurús. Esos señores que hagan lo que hagan les 
sale bien, bonito y técnicamente perfecto. Tan idolatrados como odiados.

Internet es un medio muy accesile. Llegar a trabajar en esto es 
relativamente sencillo. La cuestión es más bien, a mi modo de verlo, 
hasta dónde estás dispuesto a llegar ¿te quedas en aficionado? ¿darás el 
paso a primerizo? ¿deseas sobre todo ser un profesional? ¿o tu ambición 
te ve en el podium de los idolatrados?

Según lo que desees para tu carrera profesional tendrás que estudiar más 
o menos, privarte de más o menos cosas en tu vida (ya que hipotecas, 
sobre todo, tu tiempo), y educar más o menos tu sexto sentido.


> hasta que punto has de intentar esforzarte por aprender este oficio,
> cuando se nota q no has nacido para ello?
>   
Sólo te tienes que parar a preguntar una cosa: ¿quieres una jornada de 8 
horas diarias y poder desconectar de tu trabajo más de dos días 
seguidos? Entonces no te recomiendo que te dediques a esto :-P

> Si podeis opinar sobre el tema, genial, muchas gracias!
>
>
>   
Un saludo :)

Abel
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] [OT] el diseñador web nace o se hac e?

2006-07-22 Thread Lucas Mourelle
Jiji...

¡Tal cual! ¡Muy buena reflexión! ...adhiero plenamente.


Siempre es una cuestión de esfuerzo; ya sea que te pases largas horas 
leyendo tutoriales de desarrollo web, que vayas a museos a mirar obras 
de arte, que te anotes en cursos, que decidas cursar una carrera que 
tenga que ver...

Es cuestión de mucha dedicación, en campos tan diversos como la 
comunicación, la estética, la arquitectura de la información y la 
programación.



Saludos,

Lucas

-- 
===
LucasMourelle - desarrollos rgb
===
6343-1705 // 15-5052-1468
[EMAIL PROTECTED]
===


Abel Sutilo wrote:
> Hola Laura, 
> laura escribió:
>   
>> hola!
>>
>> si, me levanté filosofica hoy, jeje, perdonadme :$$ , pero es serio,
>> una persona cualquiera puede llegar a crear webs que sean aceptadas
>> por la malloria? , pensais que esa persona cualquiera con una serie de
>> cursos, estudios, dedicacion, algun dia puede obtar tener grandes
>> ideas en el diseño grafico de webs? O hay que nacer para tener buen
>> gusto en colores o en diseños? 
>> 
> Te contesto desde mi experiencia.
>
> A mi modo de verlo, se trata de ambas cosas. De nada sirve tener buen 
> gusto si no educas tu vista. Actualmente creo que diseñan/maquetan webs 
> profesionales que vienen de muchos campos... Mi orígenes, por ejemplo, 
> están en la ilustración y la animación.
>
> Por ello creo que hay niveles:
>  
> 1. Está el *aficionado a la Web*, que con conocimientos básicos y 
> programas de fácil acceso crea sus proyectos personales.
> 2. Los primerizos, que apuntan maneras y tienen en bruto ese *sexto 
> sentido* y se preocupan de aprender la parte técnica.
> 3. Los profesionales del medio, por cuestiones de producción, dedicamos 
> mucho tiempo a la parte técnica y a veces nos tenemos que parar y 
> reflexionar para recuperar la frescura de nuestro *sexto sentido*. Por 
> eso seguimos en casa con proyectos personales para no quemar nuestra 
> linea de diseño y seguir creciendo.
> 4. Y finalmente están los gurús. Esos señores que hagan lo que hagan les 
> sale bien, bonito y técnicamente perfecto. Tan idolatrados como odiados.
>
> Internet es un medio muy accesile. Llegar a trabajar en esto es 
> relativamente sencillo. La cuestión es más bien, a mi modo de verlo, 
> hasta dónde estás dispuesto a llegar ¿te quedas en aficionado? ¿darás el 
> paso a primerizo? ¿deseas sobre todo ser un profesional? ¿o tu ambición 
> te ve en el podium de los idolatrados?
>
> Según lo que desees para tu carrera profesional tendrás que estudiar más 
> o menos, privarte de más o menos cosas en tu vida (ya que hipotecas, 
> sobre todo, tu tiempo), y educar más o menos tu sexto sentido.
>
>
>   
>> hasta que punto has de intentar esforzarte por aprender este oficio,
>> cuando se nota q no has nacido para ello?
>>   
>> 
> Sólo te tienes que parar a preguntar una cosa: ¿quieres una jornada de 8 
> horas diarias y poder desconectar de tu trabajo más de dos días 
> seguidos? Entonces no te recomiendo que te dediques a esto :-P
>
>   
>> Si podeis opinar sobre el tema, genial, muchas gracias!
>>
>>
>>   
>> 
> Un saludo :)
>
> Abel
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
>   
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] [OT] el diseñador web nace o se hac e?

2006-07-22 Thread Juanjo
Buf, no creo que nadie nazca siendo algo; por lo menos, yo no conozco  
ningún caso de bebés iluminados o señalados con algún destino  
profesional especial (eso me parece más bien una pesadilla distópica  
en plan «Un mundo feliz»).  Más bien creo que todo se puede conseguir  
a base de voluntad, trabajo y estudio. La idea de que "un diseñador  
nazca siendo diseñador" parece apuntar a que el diseño es algo  
parecido al arte y todo esa mitología del Creador: yo más bien creo  
que el diseño es un proceso encaminado a resolver distintos  
problemas; y eso puede ser claramente aprendido (ya sea el estudio  
científico del color, la construcción de tipografías o edificios o el  
penúltimo hack para css). Ahora bien, esa comprensión «funcional» del  
diseño no significa olvidar lo estético, que creo que no es más que  
otra dimensión funcional.

Otra cosa son las aptitudes personales de cada uno; entiendo que cada  
persona tiene unas habilidades particulares que son producto de  
circunstancias muy diversas, y que evidentemente facilitan un  
determinado aprendizaje. Aunque ya os digo, facilitan, no determinan.

Un saludo.
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] [OT] el diseñador web nace o se hac e?

2006-07-22 Thread Pedro Moreno
Juanjo, que nadie nace sabiendo algo es evidente, pero tenemos que pensar
que la educación no es sólo la formal.

Cualquier estímulo en un niño puede conseguir que éste sea propenso a
desarrollar unas cualidades u otras.

El mero hecho de facilitarle unos lápices a un niño o familiarizarle con la
cultura visual con algo tan simple como jugando o inplicandole en temas de
fotografía o estética probablemente sirva para que esa persona el día de
mañana desarrolle cualidades sobre esa base. Al menos dispondrá de la tan
valiosa intuición y el resto, como bien dices, ya es cosa de estudiar e
insistir.

Otro argumento a desvestir "eso" de ser diseñador. Es igual a ser nada. No
es un estatus. No somos artistas ni privilegiados en nada. El ego es una de
las peores cosas que podemos encontrarnos en este oficio, es en parte la
culpa de que estemos tan atomizados, con un mercado roto en precios y que a
la vez alberga mucha gente que se vende por mucho más de lo que realmente
vale y cataloga, presupuesta y vende sus ideas o su obra en un nivel injusto
para el resto. Cosas de lo subjetivo...

2006/7/22, Juanjo <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Buf, no creo que nadie nazca siendo algo; por lo menos, yo no conozco
> ningún caso de bebés iluminados o señalados con algún destino
> profesional especial (eso me parece más bien una pesadilla distópica
> en plan «Un mundo feliz»).  Más bien creo que todo se puede conseguir
> a base de voluntad, trabajo y estudio. La idea de que "un diseñador
> nazca siendo diseñador" parece apuntar a que el diseño es algo
> parecido al arte y todo esa mitología del Creador: yo más bien creo
> que el diseño es un proceso encaminado a resolver distintos
> problemas; y eso puede ser claramente aprendido (ya sea el estudio
> científico del color, la construcción de tipografías o edificios o el
> penúltimo hack para css). Ahora bien, esa comprensión «funcional» del
> diseño no significa olvidar lo estético, que creo que no es más que
> otra dimensión funcional.
>
> Otra cosa son las aptitudes personales de cada uno; entiendo que cada
> persona tiene unas habilidades particulares que son producto de
> circunstancias muy diversas, y que evidentemente facilitan un
> determinado aprendizaje. Aunque ya os digo, facilitan, no determinan.
>
> Un saludo.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] [OT] el diseñador web nace o se hac e?

2006-07-22 Thread Daniel Torres Burriel
El 22/07/2006, a las 18:16, Pedro Moreno escribió:

> Otro argumento a desvestir "eso" de ser diseñador. Es igual a ser  
> nada. No

Tenía ganas de entrar en el debate, pero no se... no sabía cómo  
hacerlo. Lo que tengo muy claro es que quizá lo que habría que  
aclarar primero de todo es 'qué se entiende por diseñador web'.

Personalmente creo que ahí está la base para seguir el debate.

Saludos!!
-- 
/* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com
/* Web design - Usability consulting - IT Press
/* More info & bio: www.torresburriel.com/perfil/
/* GPG key: 0x43DB2AB7




___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo


Re: [Ovillo] [OT] el diseñador web nace o se hac e?

2006-07-22 Thread camilokawerin
Hola,

(tanto tiempo...)
On 7/22/06, Daniel Torres Burriel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> El 22/07/2006, a las 18:16, Pedro Moreno escribió:
>
> > Otro argumento a desvestir "eso" de ser diseñador. Es igual a ser
> > nada. No
>
> Tenía ganas de entrar en el debate, pero no se... no sabía cómo
> hacerlo. Lo que tengo muy claro es que quizá lo que habría que
> aclarar primero de todo es 'qué se entiende por diseñador web'.
>
>
Comparto lo que dice Daniel.

En principio, yo creo que más que llamarnos "diseñadores" deberíamos
llamarnos "desarrolladores", porque nuestro trabajo es un proceso compuesto
de pasos y aspectos que van más allá del "diseño".

En mi caso particular, dependo absolutamente de este trabajo y lo mío es
casi exclusivamente el código. Principalmente, hago el armado xhtml + css de
los proyectos y secundariamente programo php y javascript cuando es
necesario. Pero cuando hay que "diseñar" (es decir, decidir formas, colores,
etc.) me desentiendo completamente y lo hacen mis compañeros del área. Me
pasen una "maqueta" PNG y, armado de mis extensiones del Firefox, lo
traslado a la web.

Disfruto mucho viendo un buen diseño, pero mi obsesión es el código (limpio,
semántico, ordenado) y que el armado funcione lo más "sólido" posible en
todos los navegadores.

Y para dedicarme a esto nunca estudié diseño, sistemas ni nada de eso. No
tengo idea para qué "nací", sólo llegué a este trabajo por circunstancias de
la vida, me dediqué a leer y practicar mucho y me "hice". Y sí, también
estudié en la Universidad: soy Profesor de Enseñanza Media en Historia.

En fin... es lo que puedo aportar al debate en uno de los pocos ratos libres
que tengo.

Saludos!


-- 
Camilo Kawerín
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo