Re: [Talk-at] (Anfrage VoGIS) Verwendung der Geodaten für Openstreetmap-Projekt

[Lukas Bischof]

Danke für die Rückmeldungen!
"frei" im Sinne der Nutzungsbedingungen, die ja nicht wirklich eine freie
Nutzung erlauben.
Werds morgen etwas umformulieren und dann abschicken.

lg

Am 24. März 2012 17:26 schrieb G of JuJuMuG :

> Servus!
>
> > Ich denke, dass die Qualität der OSM-Karten in Vorarlberg mit den
> > Daten noch einmal ordentlich verbessern werden können.
>
> ...ordentlich verbessert werden könnte.
>
> (sonst hatscht der Satz ein bissl)
> Sonst find ichs eigentlich OK.
>
> Gruss
> Geri
>
> --
>
>
> 
>
> Die Hälfte der Menschen ist dümmer als der Durchschnitt...
>
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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Wolfgang Schreiter]

Boris Cornet  writes:


> Ich halte nichts davon, eine
> unclassified an der einen Ortstafel in eine residential zu ändern, und
> an der nächsten Ortstafel wieder zurück in eine unclassified.

Hallo Boris,

ich denke, das muss man mit Augenmaß betrachten. Ich habe kürzlich ein Wegenetz
in NÖ (plan.at) überarbeitet, wo km-weit residentials durch Ackerland verliefen
(keine Ortschaft, kein Haus). Tatsächlich begann alles in einem Ort, wo es ca,
200m residential gab, dann diverse Tracks (grade 1 u.a.) und km später mündete
das alles wieder in einen Ort. Davon abgesehen ist die Bezeichnung "residential"
außerhalb von bewohnten Gegenden ziemlich unglücklich (hat alles historische
Gründe, das können wir aber nicht mehr ändern).

LG
Wolfgang


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Re: [Talk-at] (Anfrage VoGIS) Verwendung der Geodaten für Openstreetmap-Projekt

[G of JuJuMuG]

Servus!

> Ich denke, dass die Qualität der OSM-Karten in Vorarlberg mit den
> Daten noch einmal ordentlich verbessern werden können. 

...ordentlich verbessert werden könnte.

(sonst hatscht der Satz ein bissl)
Sonst find ichs eigentlich OK.

Gruss
Geri

-- 



Die Hälfte der Menschen ist dümmer als der Durchschnitt...

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Re: [Talk-at] (Anfrage VoGIS) Verwendung der Geodaten für Openstreetmap-Projekt

[Simon Legner]

Hallo!

Ein paar Anmerkungen/Kommentare:

> Sehr geehrte Damen und Herren,
> 
> ich engagiere mich seit einiger Zeit für das Projekt Openstreetmap,

Ich würde auf die richtige Schreibweise von OpenStreetMap achten.

> das Ihnen wahrscheinlich nicht unbekannt sein dürfte.

Ich würde hier eher das Projekt in zwei oder drei Sätzen zusammenfassen.

> Da ich mich auch in der Arbeit aktuell mit Geodaten und den
> Nutzungsbedingungen beschäftige, habe ich mich auch mit den Daten
> gespielt, die Sie auf vogis.cnv.at  "frei" zur

"frei"?

> Verfügung stellen. Der eine oder andere Datensatz ist auch für das
> Openstreetmap-Projekt wertvoll (ich denke da insbesondere an die
> Gemeindegrenzen, die nicht deckungsgleich sind), daher habe ich mir
> die Nutzungsbedingungen durchgelesen und wollte jetzt einmal
> nachfragen, ob es vielleicht möglich ist, Ihre zur Verfügung
> gestellten Daten für das OSM-Mapping zu verwenden. Mir fällt
> insbesondere Punkt 1.3 auf, der so wahrscheinlich auch auf das
> OSM-Projekt zutrifft. 

Ich sehe hier keinen Zusammenhang. OSM kann insbesondere Punkt 1.3 nicht
bieten (höchstens auf [1]).

Grüße
Simon


[1] http://www.openstreetmap.org/copyright

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Re: [Talk-at] (Anfrage VoGIS) Verwendung der Geodaten für Openstreetmap-Projekt

[Boris Cornet]

Guten Tag!

Leider ist es so, dass die Nutzungsbedingungen die Verwendung in OSM
nicht zulassen. Aber es gibt dort einen Satz "... wenn es im Interesse
einer Dienststelle des Landes ..." oder ähnlich, die Hoffnung
aufkommen lässt. Möglicherweise sollte man deswegen über die
Tourismus-Abteilung gehen. 

Aber schick es nur ab, den Versuch ist es wert.

Heute (24. März) um 16:31 verlautete Hannes Brandstätter-Müller:
> Ich persönlich würde das eher so schreiben, dass du annimst, dass es
> eh für OSM passt, aber eine Stellungnahme von offizieller Stelle haben
> möchtest.

> So wie Du das geschrieben hast, klingt es eher so als wollten die ihre
> Daten nicht hergeben - was ja nicht so ist, oder?

> Hannes

> 2012/3/24 Lukas Bischof :
>> Weils wohl runtergerutscht ist.
>> Kann ich das so abschicken, oder fehlt eurer Meinung noch etwas?
>>
>> Lukas
>>
>> Am 15. März 2012 17:07 schrieb Lukas Bischof :
>>
>>> Ist das in Ordnung so?
>>> Fehlt noch was?
>>> 
>>> 
>>> Sehr geehrte Damen und Herren,
>>>
>>> ich engagiere mich seit einiger Zeit für das Projekt Openstreetmap, das
>>> Ihnen wahrscheinlich nicht unbekannt sein dürfte.
>>> Da ich mich auch in der Arbeit aktuell mit Geodaten und den
>>> Nutzungsbedingungen beschäftige, habe ich mich auch mit den Daten gespielt,
>>> die Sie auf vogis.cnv.at "frei" zur Verfügung stellen. Der eine oder andere
>>> Datensatz ist auch für das Openstreetmap-Projekt wertvoll (ich denke da
>>> insbesondere an die Gemeindegrenzen, die nicht deckungsgleich sind), daher
>>> habe ich mir die Nutzungsbedingungen durchgelesen und wollte jetzt einmal
>>> nachfragen, ob es vielleicht möglich ist, Ihre zur Verfügung gestellten
>>> Daten für das OSM-Mapping zu verwenden. Mir fällt insbesondere Punkt 1.3
>>> auf, der so wahrscheinlich auch auf das OSM-Projekt zutrifft.
>>>
>>> Ich denke, dass die Qualität der OSM-Karten in Vorarlberg mit den Daten
>>> noch einmal ordentlich verbessern werden können. Ich bin aktuell mit dem
>>> Mapping in Lech beschäftigt, da ich aus dem Ort komme, kann ich auch
>>> problemlos mit dem WMS-Dienst von Geoimage.at mappen. Allerdings glaube ich,
>>> dass die von Ihnen zur Verfügung gestellten Daten eine zusätzliche
>>> Erleichterung darstellen und hoffe, dass wir eine Einigung finden können.
>>>
>>>
>>> Mit freundlichen Grüßen,
>>> Lukas Bischof
>>> --
>>> Lukas Bischof
>>> p: +43 (664) ... .. ..
>>> w: http://www.wordy-rappinghood.net/
>>> @: lukas.bisc...@gmail.com
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Lukas Bischof
>> p: +43 (664) 416 84 34
>>
>> w: http://www.wordy-rappinghood.net/
>> @: lukas.bisc...@gmail.com
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Gruß,
   Boris



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Re: [Talk-at] (Anfrage VoGIS) Verwendung der Geodaten für Openstreetmap-Projekt

[Hannes Brandstätter-Müller]

Ich persönlich würde das eher so schreiben, dass du annimst, dass es
eh für OSM passt, aber eine Stellungnahme von offizieller Stelle haben
möchtest.

So wie Du das geschrieben hast, klingt es eher so als wollten die ihre
Daten nicht hergeben - was ja nicht so ist, oder?

Hannes

2012/3/24 Lukas Bischof :
> Weils wohl runtergerutscht ist.
> Kann ich das so abschicken, oder fehlt eurer Meinung noch etwas?
>
> Lukas
>
> Am 15. März 2012 17:07 schrieb Lukas Bischof :
>
>> Ist das in Ordnung so?
>> Fehlt noch was?
>> 
>> 
>> Sehr geehrte Damen und Herren,
>>
>> ich engagiere mich seit einiger Zeit für das Projekt Openstreetmap, das
>> Ihnen wahrscheinlich nicht unbekannt sein dürfte.
>> Da ich mich auch in der Arbeit aktuell mit Geodaten und den
>> Nutzungsbedingungen beschäftige, habe ich mich auch mit den Daten gespielt,
>> die Sie auf vogis.cnv.at "frei" zur Verfügung stellen. Der eine oder andere
>> Datensatz ist auch für das Openstreetmap-Projekt wertvoll (ich denke da
>> insbesondere an die Gemeindegrenzen, die nicht deckungsgleich sind), daher
>> habe ich mir die Nutzungsbedingungen durchgelesen und wollte jetzt einmal
>> nachfragen, ob es vielleicht möglich ist, Ihre zur Verfügung gestellten
>> Daten für das OSM-Mapping zu verwenden. Mir fällt insbesondere Punkt 1.3
>> auf, der so wahrscheinlich auch auf das OSM-Projekt zutrifft.
>>
>> Ich denke, dass die Qualität der OSM-Karten in Vorarlberg mit den Daten
>> noch einmal ordentlich verbessern werden können. Ich bin aktuell mit dem
>> Mapping in Lech beschäftigt, da ich aus dem Ort komme, kann ich auch
>> problemlos mit dem WMS-Dienst von Geoimage.at mappen. Allerdings glaube ich,
>> dass die von Ihnen zur Verfügung gestellten Daten eine zusätzliche
>> Erleichterung darstellen und hoffe, dass wir eine Einigung finden können.
>>
>>
>> Mit freundlichen Grüßen,
>> Lukas Bischof
>> --
>> Lukas Bischof
>> p: +43 (664) ... .. ..
>> w: http://www.wordy-rappinghood.net/
>> @: lukas.bisc...@gmail.com
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Re: [Talk-at] (Anfrage VoGIS) Verwendung der Geodaten für Openstreetmap-Projekt

[Michael Maier]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 24/03/12 16:25, Lukas Bischof wrote:
> Weils wohl runtergerutscht ist.
> Kann ich das so abschicken, oder fehlt eurer Meinung noch etwas?

Thumbs up! :-)

lg, Michi

> 
> Lukas
> 
> Am 15. März 2012 17:07 schrieb Lukas Bischof  >:
> 
> Ist das in Ordnung so?
> Fehlt noch was?
> 
> 
> Sehr geehrte Damen und Herren,
> 
> ich engagiere mich seit einiger Zeit für das Projekt Openstreetmap,
> das Ihnen wahrscheinlich nicht unbekannt sein dürfte.
> Da ich mich auch in der Arbeit aktuell mit Geodaten und den
> Nutzungsbedingungen beschäftige, habe ich mich auch mit den Daten
> gespielt, die Sie auf vogis.cnv.at  "frei" zur
> Verfügung stellen. Der eine oder andere Datensatz ist auch für das
> Openstreetmap-Projekt wertvoll (ich denke da insbesondere an die
> Gemeindegrenzen, die nicht deckungsgleich sind), daher habe ich mir
> die Nutzungsbedingungen durchgelesen und wollte jetzt einmal
> nachfragen, ob es vielleicht möglich ist, Ihre zur Verfügung
> gestellten Daten für das OSM-Mapping zu verwenden. Mir fällt
> insbesondere Punkt 1.3 auf, der so wahrscheinlich auch auf das
> OSM-Projekt zutrifft. 
> 
> Ich denke, dass die Qualität der OSM-Karten in Vorarlberg mit den
> Daten noch einmal ordentlich verbessern werden können. Ich bin
> aktuell mit dem Mapping in Lech beschäftigt, da ich aus dem Ort
> komme, kann ich auch problemlos mit dem WMS-Dienst von Geoimage.at
> mappen. Allerdings glaube ich, dass die von Ihnen zur Verfügung
> gestellten Daten eine zusätzliche Erleichterung darstellen und
> hoffe, dass wir eine Einigung finden können.
> 
> 
> Mit freundlichen Grüßen,
> Lukas Bischof
> -- 
> Lukas Bischof
> p: +43 (664) . .. .. ..
> w: http://www.wordy-rappinghood.net/
> @: lukas.bisc...@gmail.com 
> 
> 

- -- 
Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQIcBAEBAgAGBQJPbei2AAoJEPDJmZ2oE4mGkSoP/0MwVZUKDZCKnsiQxiKPLOEa
sBx8cpLWXnyXWpzOAeAFn72iudb+IH5hSTeogGphDO27SP9ZHqCVG60rLXET2YNc
XERiVaHOgHrJuyPGo4YQzT1hhFDUY20K8tzLNVltt8XQwo550JVLl9YIcuFjKOS2
Rwo2zP8mKbEVx7OTqPiq2VqSoBcaOryrw7LWLSmMrYj2KE0mY3Kp1i/0FKvlXodG
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PwMbRFEdt4pcYuIAWdNW
=GQ9n
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-at] (Anfrage VoGIS) Verwendung der Geodaten für Openstreetmap-Projekt

[Lukas Bischof]

Weils wohl runtergerutscht ist.
Kann ich das so abschicken, oder fehlt eurer Meinung noch etwas?

Lukas

Am 15. März 2012 17:07 schrieb Lukas Bischof :

> Ist das in Ordnung so?
> Fehlt noch was?
> 
> 
> Sehr geehrte Damen und Herren,
>
> ich engagiere mich seit einiger Zeit für das Projekt Openstreetmap, das
> Ihnen wahrscheinlich nicht unbekannt sein dürfte.
> Da ich mich auch in der Arbeit aktuell mit Geodaten und den
> Nutzungsbedingungen beschäftige, habe ich mich auch mit den Daten gespielt,
> die Sie auf vogis.cnv.at "frei" zur Verfügung stellen. Der eine oder
> andere Datensatz ist auch für das Openstreetmap-Projekt wertvoll (ich denke
> da insbesondere an die Gemeindegrenzen, die nicht deckungsgleich sind),
> daher habe ich mir die Nutzungsbedingungen durchgelesen und wollte jetzt
> einmal nachfragen, ob es vielleicht möglich ist, Ihre zur Verfügung
> gestellten Daten für das OSM-Mapping zu verwenden. Mir fällt insbesondere
> Punkt 1.3 auf, der so wahrscheinlich auch auf das OSM-Projekt zutrifft.
>
> Ich denke, dass die Qualität der OSM-Karten in Vorarlberg mit den Daten
> noch einmal ordentlich verbessern werden können. Ich bin aktuell mit dem
> Mapping in Lech beschäftigt, da ich aus dem Ort komme, kann ich auch
> problemlos mit dem WMS-Dienst von Geoimage.at mappen. Allerdings glaube
> ich, dass die von Ihnen zur Verfügung gestellten Daten eine zusätzliche
> Erleichterung darstellen und hoffe, dass wir eine Einigung finden können.
>
>
> Mit freundlichen Grüßen,
> Lukas Bischof
> --
> Lukas Bischof
> p: +43 (664) . <%2B43%20%28664%29%20416%2084%2034>.. .. ..
> w: http://www.wordy-rappinghood.net/
> @: lukas.bisc...@gmail.com
>



-- 
Lukas Bischof
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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Boris Cornet]

Guten Tag!

Heute (24. März) um 13:30 meinte Andreas Labres:

>> Zweitens: In Städten kann es durchaus richtig sein, auch
>> Gemeindestraßen als primary zu taggen.

> Bin noch nie in die Verlegenheit gekommen, primary zu taggen, wenn's keine
> Bundesstraße ist.

http://osm.org/go/0IUHOn3Og-

Die Egger-Lienz-Straße ist hier Gemeindestraße, aber als bis zu
8-spurige Hauptverbindungsstraße (inklusive Uterflurtrasse) sehr
zurecht als primary getaggt. Ein kurzes Stück ist sie L11, also noch
ein Beispiel für eine L-Str. als primary.

> Aber der Lange Weg zB hat glaub ich keine L-Nummer, oder? Aber
> das secondary ist absolut gerechtfertigt.

Genau. In Städten weicht eben die Verwaltungsgliederung oft recht
deutlich von der Verkehrsbedeutung ab...

>> Und schlussendlich auch noch ein Beispiel einer L-Straße, die
>> vollkommen zurecht als primary getaggt ist: die L236 bei Mötz, die
>> Teil der Fernpaß-Route ist.

> Macht auch Sinn. Ich war dort seit dem Bau des Telfer Tunnels nimmer, ist der
> quasi die Alternative zur L236?

Nein, der Telfer Tunnel war eine längst überfällige Entlastung des
Telfer Ortskerns.

> Oder ist die B189 bis Mieming eigentlich nur "secondary"?

So würde ich das nicht sehen. Die Fernpass-Route führt nicht
mehr durch Telfs, aber der ganze Pendlerverkehr macht auch diesen
Abschnitt noch zur wichtigen Hauptverkehrsstraße, sodass ich eine
Herabstufung nicht befürworten würde.

-- 
Mit besten Grüßen,
   Boris



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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Andreas Uller]

Am 24.03.2012 um 12:10 schrieb Andreas Labres :

 Ein Shared Space ist von der
> Bedeutung her "etwas mehr", vor allem (IMO, ich hab das richtlich jetzt auch
> nicht so im Kopf) daß dort jeder nur Schrittgeschwindigkeit fahren darf,
> jedenfalls sind das effektiv hohe "Kosten" für einen Router, und auch Du 
> selbst
> als Autofahrer wirst diesen "Space" meiden, außer Du willst dort wirklich hin.
> 

Nein, Shared Space an sich ist nur ein Marketing-Name, rechtlich ist da gar 
kein Unterschied zu einer normalen Straße. Die Straße wird zwar so gestaltet 
(enger, andere Pflasterung), dass man von selbst langsamer fährt, erlaubt sind 
aber trotzdem 50 km/h (so lange man niemanden gefährdet usw.).

Ich finde den Shared Space in Graz am Sonnenfelsplatz als Autofahrer eigentlich 
recht praktisch: Dank Rechtsregel kann ich beim Rechts-abbiegen ohne zu warten 
fahren, mangels Schutzweg muss ich auch nicht unbedingt für Fußgänger stehen 
bleiben ;-)

Den in Feldkirchen bei Graz hab ich bisher noch nicht in natura gesehen, nehme 
aber an, dass man dort auch ohne besondere Verzögerungen durchkommt.

Wie ich bei der letzten Diskussion schon geschrieben habe: Die maxspeed ist 
trotzdem 50 (oder 30, je nachdem was die Verkehrszeichen sagen), für die 
tatsächlich zu fahrende Geschwindigkeit bräuchte es einen Tag wie realspeed 
oder meanspeed.

Andreas___
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[Talk-at] WIWOSM: Wikipedia–OpenStreetMap

[Simon Legner]

Hallo,

auf der FOSSGIS2012 wurde eine erweiterte Integration
Wikipedia–OpenStreetMap präsentiert und ist mittlerweile live [1].

Jetzt können anstatt einzelner Punkte auch komplexere Geometrien
(beispielsweise Verlauf eines Flusses oder eine Grenze) dargestellt werden.

Alles weitere auf [2].

Grüße
Simon


[1] http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg92719.html
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WIWOSM

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Andreas Labres]

On 23.03.12 11:30, Boris Cornet wrote:
> Ich halte nichts davon, eine
> unclassified an der einen Ortstafel in eine residential zu ändern, und
> an der nächsten Ortstafel wieder zurück in eine unclassified.

FullACK. Trennen muß man allerdings leider dann, wenn sich die maxspeed ändert.

> Genausowenig halte ich es für sinnvoll, eine primary auf einem kurzen
> Stück zur trunk zu machen, nur weil da ein Autostraße Schild ist.

ACK. Ein Beispiel: die B37 zwischen Knoten Traismauer und Donaubrücke. Die ist
als Autobahn gebaut worden. Man konnte dort immer 130 fahren. Da gab's schon
div. Umtagging-Spielchen, mal als motorway, mal als primary, momentan ist's
wieder trunk. Eigentlich sollte es motorway sein. Bedeutung und Querschnitt
haben sich nicht geändert.

> Es gibt häufig den Fall, dass Neubauabschnitte als Autostraße
> ausgeschildert werden, um Radfahrer und Mopeds auf die alte Straße zu
> bringen. Die Straße selbst bleibt zweispurig und an der nächsten
> Kreuzung wird die Autostraße wieder aufgehoben, teilweise nur für den
> Bereich der Kreuzung, da Autostraßen ja kreuzungsfrei sein müssen
> (gutes Beispiel: Reschenstraße - Tirol).

ACK. Wobei man darauf achten sollte, das Rad/Mopedverbot zu taggen, nicht dass
Router auf dumme Ideen kommen.

> Zweitens: In Städten kann es durchaus richtig sein, auch
> Gemeindestraßen als primary zu taggen.

Bin noch nie in die Verlegenheit gekommen, primary zu taggen, wenn's keine
Bundesstraße ist. Aber der Lange Weg zB hat glaub ich keine L-Nummer, oder? Aber
das secondary ist absolut gerechtfertigt.

> Bundesstraßen (ja, ich weiß...) werden wohl in aller Regel primary
> sein, aber ich kenne da ein gutes Gegenbeispiel: Die B 185 bei Nauders
> mit einem Tagesverkehr von knapp 800 Fahrzeugen.

Macht Sinn.


> Und schlussendlich auch noch ein Beispiel einer L-Straße, die
> vollkommen zurecht als primary getaggt ist: die L236 bei Mötz, die
> Teil der Fernpaß-Route ist.

Macht auch Sinn. Ich war dort seit dem Bau des Telfer Tunnels nimmer, ist der
quasi die Alternative zur L236? Oder ist die B189 bis Mieming eigentlich nur
"secondary"?

> Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass jede L-Straße zumindest tertiary
> sein sollte, aber es wird wohl auch dafür ein Gegenbeispiel geben.

Doch, die Wintergasse (L2122) (http://osm.org/go/0JrBCLqc) oder die
Lawieserstraße*) (http://osm.org/go/0JpqHfr~d-) sind so das "unterste Ende".

*) Noch dazu, wo der Bahnschranken (Westbahn!) permanent zu ist, kein Mensch
fährt so nach Lawies.

> Mapnik stellt ref auf unclassified leider scheußlich dar,

LOL, da hatten wir den selben Gedanken...

> aber ja, ich weiß, wir mappen nicht für die Renderer...

Wie schon Jochen Topf sagte, der Spruch ist falsch: Wir mappen für /alle/.
(Renderer und Router und sonstige Nutzer)

/al (simma uns wieder einig... ;)

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[G of JuJuMuG]

Hi!

> Durch Leopoldsdorf darfst' überhaupt nicht mehr durchfahren.

Das wurde vom Gericht zum Glück letzten Herbst wieder gecancelt.
Jetzt ist das Durchfahrt-Verbot "nur" noch für LKWs > 3,5t.

Das wahrscheinlich vor Allem, weils jetzt am südlichen Ortsende eine
grosse MAN Werkstätte gibt.

Gruss
Geri

-- 



Eine aktuelle Umfrage bestätigt: 82 Prozent der Ausserirdischen glauben
an Mexikaner.

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Andreas Labres]

On 23.03.12 11:38, Albin Michlmayr wrote:
> Ist diese Verbindung nur für Insider benutzbar oder gibt es dort auch 
> Wegweiser?

Es gibt dort Wegweiser. Und auch ausgewiesene touristische Ziele (Darscho). Ich
weiß auch nicht, ob's aktuell noch immer nur ein Feldweg ist. Es war mal so. Mir
fehlt nur grade die Lust/Zeit, Tracks und Fotos auszugraben. Aber das Tagging
ist dort (diese Straße im Seewinkel) gut genau so, wie es ist.

[L6019]
> Dort habe ich die Antwort von Boris, den fraglichen Weg als track zu taggen
> (http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2012-February/003911.html)
> für sinnvoll gehalten und entsprechend umgetaggt. 

Finde ich auch nach wie vor sinnvoll, um weder Router noch Planleser auf blöde
Ideen zu bringen. Sollte man nur halt vielleicht in den Notes genauer
beschreiben, was dort gilt und warum das so getaggt ist... nicht dass wieder mal
jemand das umtaggt.

Und Wintersperre weiß ich nicht, das muss wohl eine Kombination aus access und
hours sein, ich hatte nur danach gefragt, weil mir das in Erinnerung war, ich
aber nicht wusste, ob's wieder genau darum ging.

/al

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Andreas Labres]

On 23.03.12 11:57, Norbert Wenzel wrote:
> Wenn man jetzt die ganzen Prioritäten hernimmt und über Router philosphiert,
> dann sollte man die ganzen Prioritäten nicht zu eng sehen. Ich hab in letzter
> Zeit einige OSM Router probiert und - wenn ich mich richtig erinner -
> ausnahmslos alle haben bei Kehren auf der primary die Abkürzung durch die
> residential genommen.
> Soll heißen, wir können uns viel überlegen, aber gefühlsmäßig ist das den
> meisten Routern (im Moment) ohnehin wurscht. 

War dort die erlaubte Geschwindigkeit unterschiedlich (und getaggt)? "Kosten"
für Router sind wieder ein Thema für sich, ich glaube nicht, dass sie sich da
allzu sehr auf die highway= Einteilung stützen. Wirkliche Kosten
(Geschwindigkeit, Ampeln, Bahnübergänge) sollten da viel wichtiger sein... Meist
gibt's höchstens eine Variante: Autobahnen vermeiden/Autobahnen bevorzugen.

/al

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Andreas Labres]

On 23.03.12 11:38, Stefan Herbert Tiran wrote:
>
> Wenn gerade einmal 100 Meter entfernt eine Umfahrungsstraße gebaut wurde, ist
> es schon gedacht, dass der Verkehr auf diese umgeleitet wird, und die
> Bedeutung der alten Straße niedriger als primary ist. 

Ich kenne diese Situation nicht, aber normal wird schon die Route der
Bundesstraße geändert, wenn so eine Umfahrung gebaut wird. Die B15 ging früher
auch durch Ma. Lanzendorf und Himberg, heute führt sie entlang der Umfahrung. --
Durch Leopoldsdorf darfst' überhaupt nicht mehr durchfahren.

/al

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Andreas Labres]

On 23.03.12 11:35, Friedrich Volkmann wrote:
> Von der Bedeung her wäre es highway=primary + segregated=no.

Nee, segregated=no heißt nur, dass - und erfunden wurde das für Rad/Fußwege -
diese beiden nicht in eigene Spuren getrennt sind. Ein Shared Space ist von der
Bedeutung her "etwas mehr", vor allem (IMO, ich hab das richtlich jetzt auch
nicht so im Kopf) daß dort jeder nur Schrittgeschwindigkeit fahren darf,
jedenfalls sind das effektiv hohe "Kosten" für einen Router, und auch Du selbst
als Autofahrer wirst diesen "Space" meiden, außer Du willst dort wirklich hin.
Ganz egal, ob Du dort nicht durchfahren darfst (ich glaube mich zu erinnern, das
[für Wien] so gelesen zu haben), Du willst es nicht. Willst Du in der
Mariahilfer Straße jetzt schon nicht (außer Du bist hartgesottener Radfahrer). 
;)

> Bei Gemeindegrenzen hast du recht, Ortsgebiet nach StVO ist aber sehr wohl
> relevant, weil sehr viele Anwendungen das brauchen.

Die StVO ist für die Klassifizierung des highway= Tags nicht relevant. Warum
kann man das nicht einfach akzeptieren? Es wird sich in aller Regel decken, aber
"es steht im Gesetzt" ist kein Argument dafür, es nicht anders zu taggen, wenn
in dieser konkreten Situation das Tagging Sinn macht. Warum diese "Angst vor der
eigenen Urteilsfähigkeit"?

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Andreas Labres]

On 23.03.12 13:45, Jimmy_K wrote:
>
> Wieso so aufwendig?

Bitte nimm's einfach zur Kenntnis. Wir haben das schon bis zum Erbrechen
diskutiert, es macht Sinn, es ist eine gute Zusatzinfo. Wenn Du's nicht machst,
machst Du's nicht. Und nein, es ist nicht aufwändig, eine Tags-Kopieren-Funktion
hat mittlerweile jeder Editor. Wichtig ist primär natürlich der (richtige)
maxspeed= .

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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Andreas Labres]

On 23.03.12 11:36, Wolfgang Schreiter wrote:
> Friedrich Volkmann  writes:
>
> On 23.03.2012 08:33, Wolfgang Schreiter wrote:
>>> maxspeed setze ich immer, um Verwirrung (noch nicht getaggt, ev. nicht 50)
>>> vorzubeugen.
>> Wenn, dann hoffentlich mit source:maxspeed=AT:urban, sonst kann man es nicht 
>> von Beschränkungen durch 50er-Tafeln unterscheiden.
> Aber klar. Ich habe das hier mal - eher vergeblich - 
> propagiert...

Friedrich, Du, ich, simma schon drei, die's machen. ;) Aber es kommt immer
weniger vor, im Süden Wiens haben die meisten (Brunn,Enzersdorf,Mödling,...)
schon einen 40er beschlossen. Mittlerweile darfst Du das nur mehr setzen, wenn
Du es wirklich weißt/überprüft hast...

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Re: [Talk-at] secondary, tertiary,.. konkrete frage

[Andreas Labres]

On 23.03.12 21:46, Markus Straub wrote:
> gibt's eigentlich einen grund dafür, dass in 1. bezirk (wien) wipplingerstraße
> und wollzeile nicht tertiary sind? imho sollte sollten sie das sein, das sind
> zwei vielbenützte ausfallsstraßen aus dem zentrum.

Der erste Bezirk ist ein Problem für sich...

Ursprünglich war alles residential (und in der F&B Karte ist das auch so). Ich
bin irgendwann auf die Idee gekommen, diese Runde Tuchlauben - Brandstätte -
Rotenturmstraße tertiary zu machen, weil's imo die wichtigste Route im 1. Bezirk
ist... aber ich bin mir nicht so sicher, ob das wirklich eine gute Idee war.

Du kommst (zurecht) auf die Idee, Wipplingerstraße und Wollzeile müßten auch
tertiary sein. Dann aber eigentlich Fleischmarkt-Postgasse auch. Naja, über die
Dominikanerbastei kommt man auch zur Postgasse. Und dann gibt's da ja noch die
Runde Kärntner Straße - Neuer Markt - Plankengasse - Stallburggasse -
Habsburgergasse - Reitschulgasse - Augustinerstraße - Operngasse. Und
Löwelstraße - Schauflergasse - Michaelerplatz - Herrengasse - Bankgasse oder
Teinfaltstraße wieder raus. Oder Schottengasse-Freyung (bis Am Hof kommt man da
ja wohl noch) - Tiefer Graben - Börsegasse - Börseplatz... und zum Rudolfsplatz
kommt man auch hin... und die Runde Singerstraße - Weihburggasse oder
Himmelpfortgasse gibt's auch... und Schwarzenbergstraße (optional auch über die
Walfischgasse) auch nicht zu vergessen...

Und im Nu ist der ganze erste Bezirk (überall, wo man halt noch fahren kann)
tertiary... Ähm... Nicht wirklich eine gute Idee... ;)

IMO ist der Punkt: ein Router findet den Weg dort, wo er erlaubt ist (wenn alles
richtig getaggt ist). Insofern sollte man vielleicht nicht gar so viel "optisch
vorgeben"... Drum hab ich's dann bei genau der einen Runde gelassen.

BTW: Kann man die Habsburgergasse über den Graben wirklich wieder fahren? Vor
paar Jahren durften das nur Bus/Taxi (mit dem "Linksverkehr" im Stück
Habsburgergasse; aber den haben's ja offenbar wieder gestanzt).

Servus, Andreas




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Re: [Talk-at] Wann primary, secondary und tertiary?

[Friedrich Volkmann]

On 23.03.2012 12:38, Boris Cornet wrote:

Eine Ortstafel ist aber ein zwingender Grund, genauso wie wenn eine
Wohnstraße anfängt.


Bitte verwende "Wohngebietsstraße" den "Wohnstraße" ist lt. StVO
leider eben eine living_street


Die meine ich eh. Weil ein Anfang einer Wohnstraße genauso einen Waysplit 
bedingt wie ein Anfang vom Ortsgebiet.


Eine Wohngebietsstraße gibt es übrigens nicht, und darum hat es keinen Sinn 
einen Tag für sowas zu verwenden.



Genausowenig halte ich es für sinnvoll, eine primary auf einem kurzen
Stück zur trunk zu machen, nur weil da ein Autostraße Schild ist.



Wenn du deine nächste Radtour planst, bist du froh, wenn die Autostraße als
Trunk erkennbar ist.


Ich gehe davon aus, dass Radfahrer zum Routenplanen eine
Radfahrerkarte verwenden (Radlkarte, cylemap, ...) und damit ist das
(vorgeschobene?) Argument vom Tisch. access restrictions sind nun mal
ein anderes Paar Schuhe.


Die Cyclemap wertet bicycle=no zumindest auf Tracks, wahrscheinlich auch auf 
anderen Straßen nicht aus. Und motorroad=yes auch nicht, wie die B50 bei 
Breitenbrunn beweist, wo jemand ohne den vorherigen Bearbeiter (in dem Fall 
zufällig ich) zu fragen oder zumindest zu benachrichtigen den trunk auf 
primary geändert hat. Das ist schon das zweite Mal, dass ich diese Straße 
reparieren muss.


Und was machen Fußgänger, schauen die auf die Fußgängerkarte? Es ist eine 
Illusion, dass es für jeden Zweck eine eigene Karte gibt. Eine Karte für 
Drachenflieger, eine Karte für Rauchfangkehrer, eine Karte für 49-jährige 
Briefmarkensammler mit Schuhgröße 41. In Wahrheit schauen 95% der Leute im 
Web auf die Mapnik-Karte. Zumal mit Osmarender die einzige andere allgemeine 
Karte gekillt wurde.



Aber bitteschön, wenn du meinst dass ein Flickerlteppich besser ist,


Wir bilden die Realität ab. Wenn in der Realität ein Fleckerlteppich ist, 
dann gibt es den Fleckerlteppich halt auch in OSM. Wenn dich der 
Fleckerlteppich stört, dann lynche die Verkehrsplaner.



OT: Meine Lieblingsfaustregel: "Wenn man mit Stöckelschuhen gehen kann,
ist es ein footway, sonst ein path".


Auf verdichtetem Boden kann man mit Stöckelschuhen besser gehen als auf 
Splitt. Den Unterschied zwischen path und footway sehe ich darin, dass 
letzterer befestigt und in seinem Verlauf starr festgelegt ist, während sich 
der Verlauf von einem Path ganz von selber ändern kann, wenn mal ein Baum 
drauf wächst oder drauffällt ein Hangrutsch passiert.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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