[Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Fernando, Por que você considera assim? Isso é muito forte: É o *mínimo* de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. -- grifo meu Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês -- espero que não todos! -- acham que qualquer um que queira contribuir participar do projeto tem de fazê-lo: - Ficando a par de tudo em várias listas - Ficando a par de tudo no fórum - Ficando a par de tudo nas *issues* Eu penso que se eu não quero mudar coisas/padrões, eu posso conhecer apenas o que eu preciso para mapear o que eu mapeio. *Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês estabeleceram em 2013!* Não é a primeiro vez que deixo explícito esse proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que minhas opiniões são Interpretativas, do tipo: - Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção - Parece-me que o Fernando olha para tal direção - Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro - Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas - Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um formulário de sugestões para colocar na urna Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um formulário de sugestões para colocar na urna. E é isso que eu quero continuar sendo! Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para não ser cobrado sei lá de que. Um mínimo? Isso está incompreensível para mim. Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, compartilhando seus conhecimentos, investe em todos aqui, respondendo o que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! Por favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou pagá-las na moeda da minha despersonalização. Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a perguntar-lhe diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em vocativos, diga-me! Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. Alexandre Magno Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. Tentei apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo possível. Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo buscar todo o conhecimento já gerenciado pela comunidade nacional e internacional, e me dispor a participar de todas as listas de discussão correlatas, nacionais e internacionais. Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. Quem me lê, por favor, não perca de vista que a respeito desses assuntos server-side eu mantenho (para mim) uma superficialidade propositada. Então nem se preocupem, isso implica que eu estou sempre abdicando, se não estiver explícito, de querer uma etiqueta assim ou assado. O que eu quero saber é o que (como) vocês usam e usar também. Mas quando encontro espaço para dizer algo como alguém de fora, eu digo algo, como alguém de fora. E é assim que eu fico. Se alguém perceber que em algum modo eu não estou fazendo assim, por favor, avise-me e aí eu me corrigirei, voltando à minha postura de consumidor de padrões estabelecidos. Alexandre Magno Em 7 de julho de 2014 13:31, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: De forma geral eu concordo com o Gerald. Eu queria apontar mais três coisas: - quem está recém chegando nesse assunto e já opinando (Gabriel e Alexandre) deve de preferência ler a discussão feita no ano passado do início ao fim [1]; boa parte do que está sendo dito/discutido já foi tratado lá, não vale à pena ficarmos nos repetindo (isso só nos desgastaria) [...] ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Nao sei que tanto informacao e para devulgar agora, mas como meu intendimento o Gabriel comecou discucao por caso do rendericao, ja abrimos um projeito para fazer em rendericao brasileiro, espera que este pode resolver este ttipo do discucao no futuro Aun Johnsen Sent from my iPhone On 7. juli 2014, at 11:39, Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com wrote: Fernando, Por que você considera assim? Isso é muito forte: É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. — grifo meu Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês — espero que não todos! — acham que qualquer um que queira contribuir participar do projeto tem de fazê-lo: Ficando a par de tudo em várias listas Ficando a par de tudo no fórum Ficando a par de tudo nas issues Eu penso que se eu não quero mudar coisas/padrões, eu posso conhecer apenas o que eu preciso para mapear o que eu mapeio. Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês estabeleceram em 2013! Não é a primeiro vez que deixo explícito esse proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que minhas opiniões são Interpretativas, do tipo: Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção Parece-me que o Fernando olha para tal direção Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um formulário de sugestões para colocar na urna Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um formulário de sugestões para colocar na urna. E é isso que eu quero continuar sendo! Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para não ser cobrado sei lá de que. Um mínimo? Isso está incompreensível para mim. Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, compartilhando seus conhecimentos, investe em todos aqui, respondendo o que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! Por favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou pagá-las na moeda da minha despersonalização. Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a perguntar-lhe diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em vocativos, diga-me! Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. Alexandre Magno Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. Tentei apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo possível. Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo buscar todo o conhecimento já gerenciado pela comunidade nacional e internacional, e me dispor a participar de todas as listas de discussão correlatas, nacionais e internacionais. Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. Quem me lê, por favor, não perca de vista que a respeito desses assuntos server-side eu mantenho (para mim) uma superficialidade propositada. Então nem se preocupem, isso implica que eu estou sempre abdicando, se não estiver explícito, de querer uma etiqueta assim ou assado. O que eu quero saber é o que (como) vocês usam e usar também. Mas quando encontro espaço para dizer algo como alguém de fora, eu digo algo, como alguém de fora. E é assim que eu fico. Se alguém perceber que em algum modo eu não estou fazendo assim, por favor, avise-me e aí eu me corrigirei, voltando à minha postura de consumidor de padrões estabelecidos. Alexandre Magno Em 7 de julho de 2014 13:31, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: De forma geral eu concordo com o Gerald. Eu queria apontar mais três coisas: - quem está recém chegando nesse assunto e já opinando (Gabriel e Alexandre) deve de preferência ler a discussão feita no ano passado do início ao fim [1]; boa parte do que está sendo dito/discutido já foi tratado lá, não vale à pena ficarmos nos repetindo (isso só nos desgastaria) [...] ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Alexandre, se você quer: - saber como fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar - saber por que fazer assim, leia a discussão que lhe apontei; se surgirem dúvidas sobre ela, responderei, mas não vou ficar repetindo o que disse nela (foi muita coisa) - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os assuntos rápidos e urgentes - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para votarmos E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem essa intenção, palavras suas: Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a 2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Fernando, Por que você considera assim? Isso é muito forte: É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. — grifo meu Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês — espero que não todos! — acham que qualquer um que queira contribuir participar do projeto tem de fazê-lo: Ficando a par de tudo em várias listas Ficando a par de tudo no fórum Ficando a par de tudo nas issues Eu penso que se eu não quero mudar coisas/padrões, eu posso conhecer apenas o que eu preciso para mapear o que eu mapeio. Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês estabeleceram em 2013! Não é a primeiro vez que deixo explícito esse proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que minhas opiniões são Interpretativas, do tipo: Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção Parece-me que o Fernando olha para tal direção Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um formulário de sugestões para colocar na urna Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um formulário de sugestões para colocar na urna. E é isso que eu quero continuar sendo! Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para não ser cobrado sei lá de que. Um mínimo? Isso está incompreensível para mim. Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, compartilhando seus conhecimentos, investe em todos aqui, respondendo o que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! Por favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou pagá-las na moeda da minha despersonalização. Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a perguntar-lhe diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em vocativos, diga-me! Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. Alexandre Magno Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. Tentei apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo possível. Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo buscar todo o conhecimento já gerenciado pela comunidade nacional e internacional, e me dispor a participar de todas as listas de discussão correlatas, nacionais e internacionais. Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. Quem me lê, por favor, não perca de vista que a respeito desses assuntos server-side eu mantenho (para mim) uma superficialidade propositada. Então nem se preocupem, isso implica que eu estou sempre abdicando, se não estiver explícito, de querer uma etiqueta assim ou assado. O que eu quero saber é o que (como) vocês usam e usar também. Mas quando encontro espaço para dizer algo como alguém de fora, eu digo algo, como alguém de fora. E é assim
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Em 7 de julho de 2014 15:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Alexandre, se você quer: - saber como fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar Existe um questionar para saber melhor, e existe um questionar para defender um ponto. No contexto em questão, eu procuro o primeiro. - saber por que fazer assim, leia a discussão que lhe apontei; se surgirem dúvidas sobre ela, responderei, mas não vou ficar repetindo o que disse nela (foi muita coisa) Completamente de acordo. - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os assuntos rápidos e urgentes Na sua opinião, eu tenho feito usos inadequados da lista ou do fórum? Quais? - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para votarmos Aceito a sugestão. Mas não farei por não ter o objetivo de utilizar os resultados. Como disse, eu vi que podia dizer algo. Eu quis participar de uma pesquisa de opinião que eu vi subsistindo dentro daquele tópico. E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem essa intenção, palavras suas: Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. Mestre-discípulo, mestre-mestre... a gente vê nos filmes, acaba sendo a mesma coisa, no final. (pelo menos nesse assunto em particular, com que você tanto interage) Está precisamente aqui o ruído. Eu estou o tempo todo buscando selecionar meus sub-assuntos no assunto OpenStreetMap. Você considera como que eu quero o OpenStreetMap todo. Eu não quero. Eu não posso! Ou não devo. Pode parecer em algum momento que é o que estou fazendo, por que *eu preciso ler os índices*, mas não é. Certamente eu quero devolver coisas à comunidade; mas eu só poderei devolver aquilo que eu realmente tiver, e não aquilo que você imagina que eu terei. Isso é lógico: é impossível falar verdadeiramente do que não se conhece, e, se eu seleciono o que eu quero conhecer, eu já começo a selecionar do que eu vou poder falar. Eu já tenho compartilhado conhecimentos. Coisa que já foi você, naoliv e outros que me deram. Mas, por favor, esqueça isso de mestre-mestre. Para eu retransmitir o que recebo não é necessário esse paradigma. Nesse assunto eu prefiro menos pessoalidade durante os processos de comunicação, por isso eu não tenho um blog. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a Alexandre Magno ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
+1 Classificação não deveria ser um assunto tão sério. O problema é que muita gente usa ela para manipular o roteamento e a renderização, e isso é mapear para a aplicação e leva a guerras de edição. 2014-07-07 12:59 GMT-03:00 Alexandre Parente Lima alexandre.pare...@gmail.com: Em suma: - Vocês estão levando isso muito a serio; - Vocês estão ficando chatos; - A lista esta ficando chata. Respirem e vamos em frente. Mais Wiki, menos email! Em 7 de julho de 2014 12:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Alexandre, se você quer: - saber como fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar - saber por que fazer assim, leia a discussão que lhe apontei; se surgirem dúvidas sobre ela, responderei, mas não vou ficar repetindo o que disse nela (foi muita coisa) - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os assuntos rápidos e urgentes - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para votarmos E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem essa intenção, palavras suas: Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a 2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Fernando, Por que você considera assim? Isso é muito forte: É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. — grifo meu Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês — espero que não todos! — acham que qualquer um que queira contribuir participar do projeto tem de fazê-lo: Ficando a par de tudo em várias listas Ficando a par de tudo no fórum Ficando a par de tudo nas issues Eu penso que se eu não quero mudar coisas/padrões, eu posso conhecer apenas o que eu preciso para mapear o que eu mapeio. Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês estabeleceram em 2013! Não é a primeiro vez que deixo explícito esse proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que minhas opiniões são Interpretativas, do tipo: Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção Parece-me que o Fernando olha para tal direção Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um formulário de sugestões para colocar na urna Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um formulário de sugestões para colocar na urna. E é isso que eu quero continuar sendo! Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para não ser cobrado sei lá de que. Um mínimo? Isso está incompreensível para mim. Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, compartilhando seus conhecimentos, investe em todos aqui, respondendo o que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! Por favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou pagá-las na moeda da minha despersonalização. Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a perguntar-lhe diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em vocativos, diga-me! Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. Alexandre Magno Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. Tentei apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo possível. Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo buscar todo o conhecimento já gerenciado
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
+1! Em 07/07/2014 13:04, Alexandre Parente Lima alexandre.pare...@gmail.com escreveu: Em suma: - Vocês estão levando isso muito a serio; - Vocês estão ficando chatos; - A lista esta ficando chata. Respirem e vamos em frente. Mais Wiki, menos email! Em 7 de julho de 2014 12:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Alexandre, se você quer: - saber como fazer (e nada além disso), basta ler todo o conteúdo que já compilamos [1] e simplesmente aplicá-lo sem questionar - saber por que fazer assim, leia a discussão que lhe apontei; se surgirem dúvidas sobre ela, responderei, mas não vou ficar repetindo o que disse nela (foi muita coisa) - mudar a nossa recomendação/discuti-la/contestá-la, daí sim é o lugar; ou melhor, aqui não, no fórum é o lugar, aqui é para os assuntos rápidos e urgentes - fazer uma pesquisa de opinião, monte-a usando algum recurso externo (ex.: fórum, ou outra ferramenta) e depois poste o link aqui para votarmos E não, não espero uma relação de mestre-discípulo. Sempre esperei uma relação de mestre-mestre quando investi meu tempo nessas discussões (com você e com todos da lista). Por isso, também espero que você tenha a intenção de se tornar mestre (pelo menos nesse assunto em particular, com que você tanto interage). E você disse que não tem essa intenção, palavras suas: Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_to_map_a 2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Fernando, Por que você considera assim? Isso é muito forte: É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. — grifo meu Tenho muita dificuldade para entender por que raios alguns de vocês — espero que não todos! — acham que qualquer um que queira contribuir participar do projeto tem de fazê-lo: Ficando a par de tudo em várias listas Ficando a par de tudo no fórum Ficando a par de tudo nas issues Eu penso que se eu não quero mudar coisas/padrões, eu posso conhecer apenas o que eu preciso para mapear o que eu mapeio. Eu não quero mudar uma só letra na definição de etiquetas que vocês estabeleceram em 2013! Não é a primeiro vez que deixo explícito esse proceder. Quando eu for mapear, deverei conhecê-la em mais detalhes. Por enquanto, eu não disse qualquer coisa que vá contra o que vocês estabeleceram. O que vocês estabeleceram é sobre algo tão complexo que minhas opiniões são Interpretativas, do tipo: Parece-me que o Gabriel quer um caminho em tal direção Parece-me que o Fernando olha para tal direção Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro Parece-me que todos concordam que há coisas indefinidas Então, olhando de fora, eu penso (superficialmente) isso e aquilo, com o Gerald e com certamente com leigos que preencheriam um formulário de sugestões para colocar na urna Nesse contexto, fui e é isso que sou: um leigo que preenche um formulário de sugestões para colocar na urna. E é isso que eu quero continuar sendo! Onde está minha gafe, que eu não enxergo? Pode dizer. Repito, eu fui superficial quando pude ser superficial, exatamente para não ser cobrado sei lá de que. Um mínimo? Isso está incompreensível para mim. Eu vou dizer-lhe o que eu acho que se tornou um problema: Você, Fernando, desde o início, foi sempre muito prestativo e atencioso, compartilhando seus conhecimentos, investe em todos aqui, respondendo o que sabe. O problema é que parece que você espera uma relação de mestre-discípulo, e está se ofendendo por minha aparente desonra. Homi! Por favor, se suas aulas não são gratuitas, fique com elas. Eu não vou pagá-las na moeda da minha despersonalização. Mesmo suspeitando disso há um tempo, ainda tenho me atrevido a perguntar-lhe diretamente coisas (hoje mesmo o fiz) porque afinal as respostas podem servir a todos. Mas se você quiser que eu não lhe inclua mais em vocativos, diga-me! Eu vou continuar fazendo perguntas à comunidade. Alexandre Magno Em 7 de julho de 2014 14:05, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: Mesmo assim, leia a discussão anterior que eu apontei. É o mínimo de consideração que você pode ter com o tempo dos outros. 2014-07-07 10:53 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Minhas opiniões foram bem superficiais de propósito. Eu não entrei em detalhamento de etiquetação como quis, desde o início, o Gabriel. Tentei apenas situar os pontos de vista e me posicionar o mais externo possível. Eu concordo que para fazer qualquer coisa além disso eu devo buscar todo o conhecimento já gerenciado pela comunidade nacional e internacional, e me dispor a participar de todas as listas de discussão correlatas, nacionais e internacionais. Não é isso que eu quero e não é isso que eu farei. Quem
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Em 7 de julho de 2014 17:28, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: 2014-07-07 13:59 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Em 7 de julho de 2014 16:16, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: 2014-07-07 12:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros Objetivos eu tenho. E já os declarei. Mas eles não lhe agradam. São pequenos. Acho que você gostaria que eu saísse a mapear o Brasil todo, e que me envolvesse com controle de qualidade. Ou pelo menos eu fosse mapear o RN todo. Você não tem por que discutir sobre trunks com todo o mundo se você só quer mapear o seu bairro em Natal. Ele não tem nenhuma via próxima do conceito de trunk. Quem está nessa discussão está, a princípio, mapeando o sistema rodoviário intermunicipal e interestadual. Tem razão. Por coerência eu deveria fechar meus olhos para aquela discussão, se ela tocasse apenas trunk. Mas nela não se fala apenas de trunk. Existem os demais valores competindo com trunk. Provavelmente não tenho foco. Reconheço. Mas acho que a principal coisa que lhe desagrada é que você percebe que meus objetivos (declarados) não são proporcionais ao tanto que investiu em mim. Desculpe-me, eu nada posso fazer quanto a isso. Aliás, poder eu posso, eu posso deixar de ser eu mesmo, abandonar as minhas preferências, para ocupar-me a lhe agradar, meu mestre. Se a sua argumentação for apelar para a passivo-agressividade (ainda mais depois de eu dizer que não me considero superior a ninguém), realmente eu não tenho mais motivo para continuar nessa discussão. Quando eu escrevi para ocupar-me a lhe agradar, meu mestre não era minha intenção o que você chamou de passivo-agressividade, mas lhe mostrar como estou interpretando toda a situação. Eu não fiz referência a um ser mais do que outro. O ponto é que você incorporou o espírito de um mestre oriental que pretende moldar o discípulo. Aprender na tentativa-e-erro, ou na tentativa-erro-mijada-correção, não faz meu estilo. Quero dizer: não são as metodologias da minha preferência. Se eu vejo que consigo e posso fazer diferente: ler, estudar, ouvir, observar, fazer as coisas em etapas (ex.: aquelas notas Mapillary na praia de Ponta Negra). Eu tinha a impressão de que você tinha medo de ser corrigido. Isso traz um grande atraso para você no OSM, e infelizmente é inevitável porque tudo o que você fizer (lista, fórum, mapa, wiki, etc.) é passível de críticas. Isso inclui tudo que você faz na vida real. Infelizmente a educação bem mastigada que você espera não pode ser oferecida nesse momento pela comunidade brasileira, ela precisa ser construída e precisamos de construtores. E você nunca vai se tornar um se não puder lidar com um pouquinho de crítica. Temo precisar ser tecnicamente corrigido, provocar reversões etc. Perda de tempo para todos. Eu não preciso ser um dos professores para contribuir com a educação mastigada. Mas um tutorial aqui e ali, qualquer que saiba do que está falando *nas linhas do tutorial*, pode fazer. Dê uma olhada no SemanticScuttle. Alexandre Magno ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Arlindo, eu não quero me alongar. Abri o tópico público conscientemente. O problema estava tornando-se evidente publicamente. Mas o que eu tinha pra dizer eu já disse. Daqui pra frente eu pretendo usar do tópico apenas se perceber falha interpretativa por parte dele, como fiz no último e-mail. Em 7 de julho de 2014 17:50, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Alexandre e Fernando, Seria melhor que vocês discutissem mensagem privada. Abraços, Arlindo ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
É preciso constar, responder ao naoliv: equivoquei-me. Ele parece estar em sincronia com Fernando e com a classificação de 2013. Talvez seja o Gabriel que tenha vindo a concordar desde o início com alguma coisa deles. Mas agora eu só fiz uma revisão nas mensagens do naoliv. Em 7 de julho de 2014 14:48, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu: 2014-07-07 11:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Parece-me que o naoliv compartilha tais e tais coisas com um e outro Exemplo? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] O lugar de cada indivíduo no projeto OpenStreetMap
Alexandre e Fernando, Seria melhor que vocês discutissem mensagem privada. Abraços, Arlindo Em 07/07/2014 14:48, Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com escreveu: Em 7 de julho de 2014 17:28, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: 2014-07-07 13:59 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Em 7 de julho de 2014 16:16, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com escreveu: 2014-07-07 12:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros Objetivos eu tenho. E já os declarei. Mas eles não lhe agradam. São pequenos. Acho que você gostaria que eu saísse a mapear o Brasil todo, e que me envolvesse com controle de qualidade. Ou pelo menos eu fosse mapear o RN todo. Você não tem por que discutir sobre trunks com todo o mundo se você só quer mapear o seu bairro em Natal. Ele não tem nenhuma via próxima do conceito de trunk. Quem está nessa discussão está, a princípio, mapeando o sistema rodoviário intermunicipal e interestadual. Tem razão. Por coerência eu deveria fechar meus olhos para aquela discussão, se ela tocasse apenas trunk. Mas nela não se fala apenas de trunk. Existem os demais valores competindo com trunk. Provavelmente não tenho foco. Reconheço. Mas acho que a principal coisa que lhe desagrada é que você percebe que meus objetivos (declarados) não são proporcionais ao tanto que investiu em mim. Desculpe-me, eu nada posso fazer quanto a isso. Aliás, poder eu posso, eu posso deixar de ser eu mesmo, abandonar as minhas preferências, para ocupar-me a lhe agradar, meu mestre. Se a sua argumentação for apelar para a passivo-agressividade (ainda mais depois de eu dizer que não me considero superior a ninguém), realmente eu não tenho mais motivo para continuar nessa discussão. Quando eu escrevi para ocupar-me a lhe agradar, meu mestre não era minha intenção o que você chamou de passivo-agressividade, mas lhe mostrar como estou interpretando toda a situação. Eu não fiz referência a um ser mais do que outro. O ponto é que você incorporou o espírito de um mestre oriental que pretende moldar o discípulo. Aprender na tentativa-e-erro, ou na tentativa-erro-mijada-correção, não faz meu estilo. Quero dizer: não são as metodologias da minha preferência. Se eu vejo que consigo e posso fazer diferente: ler, estudar, ouvir, observar, fazer as coisas em etapas (ex.: aquelas notas Mapillary na praia de Ponta Negra). Eu tinha a impressão de que você tinha medo de ser corrigido. Isso traz um grande atraso para você no OSM, e infelizmente é inevitável porque tudo o que você fizer (lista, fórum, mapa, wiki, etc.) é passível de críticas. Isso inclui tudo que você faz na vida real. Infelizmente a educação bem mastigada que você espera não pode ser oferecida nesse momento pela comunidade brasileira, ela precisa ser construída e precisamos de construtores. E você nunca vai se tornar um se não puder lidar com um pouquinho de crítica. Temo precisar ser tecnicamente corrigido, provocar reversões etc. Perda de tempo para todos. Eu não preciso ser um dos professores para contribuir com a educação mastigada. Mas um tutorial aqui e ali, qualquer que saiba do que está falando *nas linhas do tutorial*, pode fazer. Dê uma olhada no SemanticScuttle. Alexandre Magno ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
