Re: [Talk-de] unusual cluster of German accounts

2012-01-10 Diskussionsfäden Michael Krämer
Hello Richard,

this is really strange. After looking at a few of the accounts it
looks like each of the users has worked on a different part of
Germany. From what I have seen the edits were just adding nodes for
businesses.

I also found some discussion about this in the German forum [1] dating
from end March 2010. There has been some speculation about this being
a bot for example since the changesets have created_by = (unkown).
So there had been some discussion about reverting the changesets. But
at least user essenfassen seems to have responded to a mail. This
user told that she had created a list of POIs in Excel and then had
imported them. This post also refers to user lampe4, showing the
same usage pattern.

Best regards,
  Michael

[1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6926

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[Talk-de] Tipps von Wiki direkt

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Hi !

es hat mir einfach keine Ruhe gelassen und deshalb habe ich da nochmal 
nachgefragt.


Nachfolgende Links könnten Lösungen enthalten - habe ich mir aber noch 
nicht weiter angesehen.


http://commons.wikimedia.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Stockphoto.js

http://commons.wikimedia.org/wiki/MediaWiki:GallerySlideshow.js

Gruß Jan :-)


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[Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Steffen Heinz

Wie kaltest ihr dort mit der Religionszugehörigkeit?
nehmt ihr die Religion mit auf?


Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Bedienung JOSM

2012-01-10 Diskussionsfäden Bartosz Fabianowski

Kann man umgekehrt einen Punkt logisch an die Linie binden?


Das geht ganz einfach, mit einem Tastendruck: j.

Gruß,
- Bartosz

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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Tobias Hobmeier

Am 10.01.2012 10:55, schrieb Steffen Heinz:

Wie kaltest ihr dort mit der Religionszugehörigkeit?
nehmt ihr die Religion mit auf?


Haben Friedhöfe wirklich noch eine Religions Zugehörigkeit?
Ich dachte die Friedhöfe sind Gemeinde sache



Grüße aus der Eifel
Steffen



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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 01/10/12 10:55, Steffen Heinz wrote:

Wie kaltest ihr dort mit der Religionszugehörigkeit?
nehmt ihr die Religion mit auf?


Bei Friedhoefen ist es sinnvoll, weil der Renderer dann die Symbole 
entsprechend auswaehlen kann. Friedhoefe ohne Religionsmarkierung werden 
oft nur mit einem Grabsteinsymbol o.ae. gekennzeichnet, um niemandem auf 
die Fuesse zu treten.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] JOSM: Linienbreite von GPX-Tracks

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 10.01.2012 08:17, schrieb Georg Feddern:

Moin,

Am 10.01.2012 07:12, schrieb Jan Tappenbeck:


weiß einer von Euch ob man zwischenzeitlich irgendwie die Linienbreite
von GPX-Dateien in JOSM beeinflussen kann ?



Zeichenbreite der GPS-Spur liest sich da sehr verdächtig. ;-)
Oder auf Englisch noch deutlicher: Drawing width of GPX lines.
Soeben einfach mal bei JOSM 4667 getestet. ;-)

Gruß
Georg



Hi !

danke für den Hinweis - aber unter dem zugehörigen Menüpunkt im Kontext 
von GPX-Dateien hätte ich einfach nicht gesucht.


Mit etwas tricksen (Relation - gpx exportieren - GPX-JOSM laden - 
Track schön breit - halbtransparent in Kombi mit Lizenz WMS von der 
Geofabrik) kann man zügig Wege remappen - zumindest die betreffenden 
Stellen finden.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden mapwitch


Für konfessionelle Schulen und Kindergärten könnte das operator-Tag 
eine Möglichkeit sein, den Background zu kennzeichnen, wenn es sich 
ansonsten um allgemeinbildende Einrichtungen handelt. Koranschulen o.ä. 
sollten dagegen als religiöse Einrichtung gekennzeichnet sein, meine ich.


Monika (mapwitch)


Am 10.01.2012 10:55, schrieb Steffen Heinz:

Wie kaltest ihr dort mit der Religionszugehörigkeit?
nehmt ihr die Religion mit auf?


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Re: [Talk-de] waterway=artificial - Was ist das ?

2012-01-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Januar 2012 14:04 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Am 08.01.2012 21:25, schrieb popp...@hm.edu:
 Wenn ein Fluß durch einen See läuft, ist das aus meiner Sicht ein ganz
 normales Mappen - bis auf das Tagging mit artificial natürlich. NHD
 scheint hier diese künstlich erzeugten Wege für die Wasserläufe eben als
 artificial markiert zu haben. Leider wurde das beim Import wohl
 übernommen.


m.E. hört sich waterway=artificial nach einem künstlich angelegten
Wasserlauf an (also das, was wir gemeinhin mit canal, drain und
(evtl.?) ditch bezeichnen. Die Wortwahl finde ich für ein natürliches
Flussbett seltsam.


 Das ist schon klar, aber manchmal wird es nicht ohne gehen. Trotzdem
 erschliesst sich mir der Sinn von Submerged Streams nicht. Schliesslich
 wird das gemappt, was wir sehen, also irgendwie gegenstaendlich vorhanden
 ist. Ausnahmen sind Grenzverlaeufe.


Ausnahmen gibt es mehrere, neben Grenzverläufen sind das z.B. auch
wikipedia-Artikel oder Links, die man nicht vor Ort sehen kann. Dass
man nicht ohne Recherche/Hintergrundwissen ehemalige Flussläufe als
solche erkennen kann (z.B. auch, wenn sie mittlerweile von einem
Stausee bedeckt sind) halte ich nicht für ein Ausschlusskriterium für
die Aufnahme in OSM.


 Handelt es sich um historische
 Flusslaeufe, die Staudammprojekten zum Opfer fielen, so muesste man die als
 historic oder so taggen.


naja, der Flusslauf dürfte ja trotzdem noch existieren (als lokal
tiefste Stelle einer wasserführenden Schicht), auch wenn dort ein See
drüber ist.


 Für Revisionsarbeit wird ein Staubecken durchaus mal abgelassen, und dann
 tritt der alte Flusslauf wieder zum vorschein und hat auch die Funktion das
 Restwasser abzuleiten. Ausserdem gibt so ein Flusslauf im Querschnitt die
 jeweils tiefste Stelle des Beckens wieder.


+1, s.o.


 Analog zu abandonded railways.


-1, ist tendenziell ein anderes Thema (da letztere künstlich angelegt
sind, und sich nicht aus der Geomorphologie ergeben).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wie kann man einen übereifrigen Mapper bremsen??? Relationsbearbeitung europaweit !!!!

2012-01-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Im Thread auf der italienischen Liste ging es um eine Routen-Relation
(E1) die komplett geleert wurde, ggf. aus Versehen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] JOSM: Linienbreite von GPX-Tracks

2012-01-10 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 10.01.2012 11:10, schrieb Jan Tappenbeck:



danke für den Hinweis - aber unter dem zugehörigen Menüpunkt im Kontext
von GPX-Dateien hätte ich einfach nicht gesucht.



Steht aber auch unter Einstellungen/Anzeige-Einstellungen (erstes Icon, 
auf Deutsch) und erweiterte Einstellungen (letztes Icon, auf Englisch).


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 10. Januar 2012 10:55 schrieb Steffen Heinz eifelhu...@gmx.de:
 Wie [haltet ihr es] dort mit der Religionszugehörigkeit?
 nehmt ihr die Religion mit auf?


ja, wenn zutreffend würde ich das mit-taggen. Der operator kann dort
zwar auch ein Hinweis sein, aber formalisiertes Taggen mit religion
und denomination hat durchaus seine Berechtigung, da viel einfacher
maschinenlesbar.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] unusual cluster of German accounts

2012-01-10 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 10.01.2012 09:38, schrieb Michael Krämer:

Hello Richard,

this is really strange. After looking at a few of the accounts it
looks like each of the users has worked on a different part of
Germany. From what I have seen the edits were just adding nodes for
businesses.

I also found some discussion about this in the German forum [1] dating
from end March 2010. There has been some speculation about this being
a bot for example since the changesets have created_by = (unkown).
So there had been some discussion about reverting the changesets. But
at least user essenfassen seems to have responded to a mail. This
user told that she had created a list of POIs in Excel and then had
imported them. This post also refers to user lampe4, showing the
same usage pattern.



The users never showed up since the forum entry.
So the best way to deal with these uploads is just wait until the 
non-odbl-data is erased.


Greetings,
ajoessen



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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 10.01.2012 11:41, Martin Koppenhoefer wrote:

Am 10. Januar 2012 10:55 schrieb Steffen Heinzeifelhu...@gmx.de:

Wie [haltet ihr es] dort mit der Religionszugehörigkeit?
nehmt ihr die Religion mit auf?


ja, wenn zutreffend würde ich das mit-taggen. Der operator kann dort
zwar auch ein Hinweis sein, aber formalisiertes Taggen mit religion
und denomination hat durchaus seine Berechtigung, da viel einfacher
maschinenlesbar.


Aber zumindest hier in AT ist der einzige mir bekannte Unterschied 
zwischen einer konfessionellen und einer normalen Privatschule, dass ich 
mich in einer konfessionellen Schule nicht vom Religionunterricht 
abmelden kann. Ich muss zumindest eine Bestätigung meiner 
Religionsgemeinschaft bringen, dass ich einen Religionsunterricht besuche.


Die Regel fällt viel mehr unter Hausordnung als tatsächlich eine 
Eigenschaft der Schule zu sein. Katholische Kirchen bieten normalerweise 
nur katholische Messen an. Auf katholischen Friedhöfen werden nur 
Katholiken begraben. Aber katholische Schulen sind normale Privatschulen 
die halt von einem Orden geführt werden. Ich lern (annähernd) dasselbe 
wie in einer evangelischen oder öffentlichen Schule.


Insofern find ich dass ein operator-Tag den tatsächlichen Unterschied 
doch ganz ordentlich hervorhebt. Abgesehen davon, hat man im operator 
Tag auch abgelegt um welchen Orden es sich handelt und nicht nur die 
Info, dass es ein bspw. katholischer Orden ist. Das wären (zumindest in 
AT) wohl 90% der konfessionellen Schulen.


Norbert

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Re: [Talk-de] JOSM: Linienbreite von GPX-Tracks

2012-01-10 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 10.01.2012 11:10, schrieb Jan Tappenbeck:

Am 10.01.2012 08:17, schrieb Georg Feddern:


Zeichenbreite der GPS-Spur liest sich da sehr verdächtig. ;-)
Oder auf Englisch noch deutlicher: Drawing width of GPX lines.


danke für den Hinweis - aber unter dem zugehörigen Menüpunkt im 
Kontext von GPX-Dateien hätte ich einfach nicht gesucht.




danke für _den_  Hinweis - da kann man es ja sogar GPX-Ebenen-bezogen 
getrennt einstellen - da hab ich gar nicht gesucht, sondern wie Andre 
schrieb in den 'normalen' Anzeige- / GPX-Einstellungen.


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Steffen Heinz

Am 10.01.2012 11:32, schrieb mapwitch:

Für konfessionelle Schulen und Kindergärten könnte das operator-Tag
eine Möglichkeit sein, den Background zu kennzeichnen, wenn es sich
ansonsten um allgemeinbildende Einrichtungen handelt. Koranschulen o.ä.
sollten dagegen als religiöse Einrichtung gekennzeichnet sein, meine ich.

Monika (mapwitch)


 ich habe es bisher nur bei einem Kindergarten mal ausprobiert,  
Operator ist wohl besser...
dann gibts hier noch ne Privatschule und eine die wirklich der Kirche 
gehört also nicht so was wie evgl. Schule.


ist was vertrackt!


Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Steffen Heinz

Am 10.01.2012 13:54, schrieb Norbert Wenzel:

On 10.01.2012 11:41, Martin Koppenhoefer wrote:

Aber zumindest hier in AT ist der einzige mir bekannte Unterschied
zwischen einer konfessionellen und einer normalen Privatschule, dass ich
mich in einer konfessionellen Schule nicht vom Religionunterricht
abmelden kann.
ne, es gibt auch, sagen wir mal, religionsgebundene Schulen: evgl 
schule, kath. Schule /Kindergarten die an stelle der allgemeinen treten! 
bin selber als Katholik auf eine evgl Schule gegangen.


JA, es gibt auch konfessionsgebundene Privatschulen: im Nachbarort ist eine!


Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 10.01.2012 11:02, schrieb Tobias Hobmeier:

Haben Friedhöfe wirklich noch eine Religions Zugehörigkeit?
Ich dachte die Friedhöfe sind Gemeinde sache



Sind sie auch - aber entweder der politischen oder der religiösen (im 
christl. z.B. Kirchen-) Gemeinde.


Zum Beispiel
Der Gemeindefriedhof Oberhaching ist eine Gemeinschaftsanlage und 
Eigentum der Gemeinde Oberhaching. Hier finden all die Personen ihre 
letzte Ruhe, die bei ihrem Tod ihren Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen 
Aufenthalt in der Gemeinde oder ein Recht auf Benutzung eines Grabes 
hatten.


Der zu der Christus-Gemeinde Kronshagen des Evangelisch-lutherischen 
Kirchenkreises Kiel gehörende Parkfriedhof Eichhof ...  ... ist ein 
kirchlicher Friedhof 


Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Michael Krämer
Hallo,

bei Kindergärten gibt es viele in kirchlicher Trägerschaft. Von z. B.
staatlichen Kindergärten unterscheiden sie sich aber nur etwas in der
Ausrichtung der Arbeit. Aufgenommen werden Kinder unabhängig von deren
Religion - das dürfte Bedingung für die staatlichen Zuschüsse sein.
Daher halte auch ich operator für sinnvoller als religion - in
einer Kirche ist das was anderes.

Bei Schulen gibt es auch die kirchliche Trägerschaft, da kenne ich die
Details weniger gut. Die Schulen von denen ich weiß, nehmen meines
Wissens zumindest offiziell unabhängig von der Religionszugehörigkeit
auf. Also würde ich wie bei Kindergärten nur operator verwenden.
Andernfalls müsste man ja konsequenterweise auch irgendeinen extra-Tag
für Waldorf- und Montessorischulen einführen.

Grüße,
   Michael

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[Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Hi!

mit der Lizenzumstellung werden sicherlich so manche Relationen neu 
aufgesetzt werden.


Im Wiki stehen dann die alten - oftmals an vielen Stellen. Wird es 
hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur 
die alten und neuen ID einträgt ?


Das ganze könnte sonst die Qualität des Wiki sehr stark beeinträchtigen.

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Steffen Heinz
Ich habe mal was  geänert : Bischöfliche Mädchenrealschule St. Ursula  
(Monschau)

50.55189  6.2377

Noch mal ne Zusatzfrage: Mädchen-/Jungenschule, wie mache ich das kenntlich?


Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 01/10/12 15:27, Jan Tappenbeck wrote:

Im Wiki stehen dann die alten - oftmals an vielen Stellen. Wird es
hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur
die alten und neuen ID einträgt ?


Altes Problem. Im Wiki sollten eigentlich gar keine Relationen-IDs 
stehen. Die koennen sich immer mal aendern.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Steffen Heinz

Am 10.01.2012 15:26, schrieb Michael Krämer:

auf. Also würde ich wie bei Kindergärten nur operator verwenden.
Andernfalls müsste man ja konsequenterweise auch irgendeinen extra-Tag
für Waldorf- und Montessorischulen einführen.


mmm vielleicht wäre das sinnvoll: operator sagt zu wenig z.b. hänt 
hinter Waldort ne ganz eigene Ideologie



Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Matthias Meißer

Am 10.01.2012 15:27, schrieb Jan Tappenbeck:

Hi!

mit der Lizenzumstellung werden sicherlich so manche Relationen neu
aufgesetzt werden.

Im Wiki stehen dann die alten - oftmals an vielen Stellen. Wird es
hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur
die alten und neuen ID einträgt ?

Das ganze könnte sonst die Qualität des Wiki sehr stark beeinträchtigen.

Interessanter Aspekt,
das wichtigste wäre da wohl, dass wir eine Übersicht der Wikiseiten 
machen, die betroffen sind. Soweit ich das überblicke wären das:

-Grenzrelationen (Übersichttseite, Länderseiten)
-Wegenetze /Überssichtsseite, Länderseiten)
Man kann es natürlich auch per OSM Daten Relationen suchen und diese als 
Report ausgeben, was bedroht ist und demnach geändert werden müsste.


Gruß
Matthias


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Re: [Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 10.01.2012 16:11, schrieb Matthias Meißer:

Am 10.01.2012 15:27, schrieb Jan Tappenbeck:

Hi!

mit der Lizenzumstellung werden sicherlich so manche Relationen neu
aufgesetzt werden.

Im Wiki stehen dann die alten - oftmals an vielen Stellen. Wird es
hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur
die alten und neuen ID einträgt ?

Das ganze könnte sonst die Qualität des Wiki sehr stark beeinträchtigen.

Interessanter Aspekt,
das wichtigste wäre da wohl, dass wir eine Übersicht der Wikiseiten
machen, die betroffen sind. Soweit ich das überblicke wären das:
-Grenzrelationen (Übersichttseite, Länderseiten)
-Wegenetze /Überssichtsseite, Länderseiten)


Die habe ich auch im Blick.

Gruß Jan :-)




Man kann es natürlich auch per OSM Daten Relationen suchen und diese als
Report ausgeben, was bedroht ist und demnach geändert werden müsste.

Gruß
Matthias




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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden aighes

Hallo,
unter operator würde ich den Träger der Einrichtung eintragen. Das ist 
aber mehr oder weniger ein Freitextfeld und eignet sich nicht wirklich 
dazu ein Erziehungskonzept (staatlich, kirchlich, etc.) wiederzugeben.
Hierfür bräuchte es einen anderen Tag. Bspw. 
education=governmental|religious|waldorf|.
Wobei man religious dann noch weiter mit religion=... und 
denomination=... spezifizieren kann.


Henning


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Re: [Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Matthias Meißer

Am 10.01.2012 15:54, schrieb Frederik Ramm:

Hallo,

On 01/10/12 15:27, Jan Tappenbeck wrote:

Im Wiki stehen dann die alten - oftmals an vielen Stellen. Wird es
hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur
die alten und neuen ID einträgt ?


Altes Problem. Im Wiki sollten eigentlich gar keine Relationen-IDs
stehen. Die koennen sich immer mal aendern.

Bye
Frederik

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Stimme ich zu, dass Informationen zu einzelnen Instanzen da nix zu 
suchen haben, da die keiner gepflegt kriegt. Da wäre eine 
Übersichtsseite a la Straßenlisten vergleich gut, es gab ja Gary68s 
Relation check. Aber hey auch die Seite muss man ja auch erst gefunden 
werden von Leuten, die einen Wanderweg bei OSM suchen.


Gruß
Matthias

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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Michael Krämer
Hallo,

Am 10. Januar 2012 17:01 schrieb aighes o...@aighes.de:
 unter operator würde ich den Träger der Einrichtung eintragen. Das ist aber
 mehr oder weniger ein Freitextfeld und eignet sich nicht wirklich dazu ein
 Erziehungskonzept (staatlich, kirchlich, etc.) wiederzugeben.
 Hierfür bräuchte es einen anderen Tag. Bspw.
 education=governmental|religious|waldorf|.

Hm, education=governmental trifft vielleicht nicht so ganz. Im
Deutschen wäre der Begriff wohl am ehesten öffentlich - wobei
public in UK vermutlich auch als Gegenteil verstanden werden kann.
Eigentlich würde sich ja school= anbieten, aber das ist schon
anderweitig in Benutzung. Vielleicht also irgendwas in Richtung
type, classification oder so.

Grüße,
   Michael

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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden aighes

Hallo,

Am 10.01.2012 17:25, schrieb Michael Krämer:

Hallo,

Am 10. Januar 2012 17:01 schrieb aigheso...@aighes.de:

unter operator würde ich den Träger der Einrichtung eintragen. Das ist aber
mehr oder weniger ein Freitextfeld und eignet sich nicht wirklich dazu ein
Erziehungskonzept (staatlich, kirchlich, etc.) wiederzugeben.
Hierfür bräuchte es einen anderen Tag. Bspw.
education=governmental|religious|waldorf|.

Hm, education=governmental trifft vielleicht nicht so ganz. Im
Deutschen wäre der Begriff wohl am ehesten öffentlich - wobei
public in UK vermutlich auch als Gegenteil verstanden werden kann.
Im deutschen nennt man das System staatlich. Ich will aber auch nicht 
auf die Begriffe bestehen.

Eigentlich würde sich ja school= anbieten, aber das ist schon
anderweitig in Benutzung. Vielleicht also irgendwas in Richtung
type, classification oder so.
Es sollte auf jeden Fall so neutral sein, dass man es für Kinderkrippe, 
Kindergarten und Schule nutzen kann.


Henning


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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 01/10/2012 02:48 PM, Steffen Heinz wrote:

Am 10.01.2012 13:54, schrieb Norbert Wenzel:

On 10.01.2012 11:41, Martin Koppenhoefer wrote:

Aber zumindest hier in AT ist der einzige mir bekannte Unterschied
zwischen einer konfessionellen und einer normalen Privatschule, dass ich
mich in einer konfessionellen Schule nicht vom Religionunterricht
abmelden kann.



ne, es gibt auch, sagen wir mal, religionsgebundene Schulen: evgl
schule, kath. Schule /Kindergarten die an stelle der allgemeinen treten!
bin selber als Katholik auf eine evgl Schule gegangen.

JA, es gibt auch konfessionsgebundene Privatschulen: im Nachbarort ist
eine!


Mir war so ein Fall einer konfessionsgebundenen Schule nicht bekannt.

Wenn das tatsächlich ein Ausschlusskriterium ist, ähnlich wie bei einem 
Kirchengebäude, dann bin ich für religion/denomination. Wenn es sich nur 
um den Träger handelt, die Schule ansonsten aber eine ganz normale ist, 
dann bin ich weiterhin für den operator.


Norbert



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Re: [Talk-de] Wie kann man einen übereifrigen Mapper bremsen??? Relationsbearbeitung europaweit !!!!

2012-01-10 Diskussionsfäden Andre Joost
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Im Thread auf der italienischen Liste ging es um eine Routen-Relation
 (E1) die komplett geleert wurde, ggf. aus Versehen.
 

Sowas kann man aber auch selber wiederherstellen. Ich mach mir auch
nicht mehr die Mühe, nach den Ursachen zu forschen.


-- 
Gruß,
André Joost


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[Talk-de] HawkPat ist wieder aktiv !!!

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Hi !

ich habe gerade gesehen das unser gesuchter Mapper HawkPat [1] wieder 
aktiv ist. Leider ist bei mir noch keine Rückmeldung auf meine 
Mailanfrage eingegangen.


Ich habe mir den ersten Changeset [2] mit Smarties angesehen und in 
diesem ist derzeit nichts verwerfliches zu finden.


Wir müssen weiterbeobachten.

Er hat die Sperrmeldung anscheind gelesen - er schreibt in diesen 
zumindest einen Kommentar.


Gruß Jan :-)


[1] http://www.openstreetmap.org/user/HawkPat/edits
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10353506




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Re: [Talk-de] HawkPat - hat sich bei mir gemeldet

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 10.01.2012 19:17, schrieb Jan Tappenbeck:

Hi !

ich habe gerade gesehen das unser gesuchter Mapper HawkPat [1] wieder
aktiv ist. Leider ist bei mir noch keine Rückmeldung auf meine
Mailanfrage eingegangen.

Ich habe mir den ersten Changeset [2] mit Smarties angesehen und in
diesem ist derzeit nichts verwerfliches zu finden.

Wir müssen weiterbeobachten.

Er hat die Sperrmeldung anscheind gelesen - er schreibt in diesen
zumindest einen Kommentar.

Gruß Jan :-)


[1] http://www.openstreetmap.org/user/HawkPat/edits
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10353506





Hi !

ich habe eine Rückmeldung von HawkPat bekommen - ich will an dieser 
Stelle aber nicht die Original eMail posten und auch bitten nicht 
HawkPat eigenständig anzumailen. Derzeit bin ich wohl der zu dem er 
Kontakt hat und möchte ihn auch ungern vergraueln und den Kontakt verlieren.


So was hat er geschrieben?

Danach ist er ein sehr wanderfreundiger Zeitgenosse und kennt auch viele 
Wandersleute mit denen er GPS-Daten austauscht.


Diese Daten wollte er nun einer sinnvollen Verwendung zuführen - eben OSM.

Er kann den einzelnen Tracks nicht mehr zuordnen ob diese nun von ihm 
stammen oder vom Kollegen und wenn da nun Fehler enthalten sein sollten, 
dann ist das gut möglich.


Auch hierzu habe ich mit Smarties, weil er das nun eben beobachtet hat, 
ausgestauscht und wir vermuten nun das neben dem Eifer zum Thema 
vermutlich noch einiges an OSM-Wissen fehlt.


Vermutlich hat er viele Dinge aus besagtem Übereifer vorgenommen 
(Tag-Änderungen an den Relationen etc.) und man müßte HawkPat vielleicht 
nochmal an die Hand nehmen und auf entsprechende Wiki-Seiten verweisen.


Soweit die aktuellen Informationen.

Nun die Frage an die Community - belassen wir das dabei und nehmen das 
so hin, veranllassen wir bestimmte Changesets zu ändern oder wie ist 
Eure Meinung dazu ?


Schönen Abend noch.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 10. Januar 2012 13:54 schrieb Norbert Wenzel
norbert.wenzel.li...@gmail.com:
 On 10.01.2012 11:41, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 10. Januar 2012 10:55 schrieb Steffen Heinzeifelhu...@gmx.de:
 Wie [haltet ihr es] dort mit der Religionszugehörigkeit?
 nehmt ihr die Religion mit auf?
 ja, wenn zutreffend würde ich das mit-taggen. Der operator kann dort
 zwar auch ein Hinweis sein, aber formalisiertes Taggen mit religion
 und denomination hat durchaus seine Berechtigung, da viel einfacher
 maschinenlesbar.


 Aber zumindest hier in AT ist der einzige mir bekannte Unterschied zwischen
 einer konfessionellen und einer normalen Privatschule, dass ich mich in
 einer konfessionellen Schule nicht vom Religionunterricht abmelden kann.


es gibt also auch in AT konfessionelle Schulen. Hier geht es ja nicht
darum zu taggen, welchen Stundenplan oder Lehrplan die bieten, oder
welche Spezialisierung sondern darum, dass es konfessionelle Schulen
sind. Wie groß die Unterschiede zu Schulen anderer Träger sind, ist
dafür völlig unerheblich.


 Aber
 katholische Schulen sind normale Privatschulen die halt von einem Orden
 geführt werden.


ROFL. Das ist doch ein enormer Unterschied, dass die halt von einem
Orden geführt werden.


 Insofern find ich dass ein operator-Tag den tatsächlichen Unterschied doch
 ganz ordentlich hervorhebt.


klar, operator kann man natürlich auch taggen, dass heisst aber doch
nicht, dass man die Konfession nicht auch taggen kann, oder? Die
Anzahl der tags ist nicht begrenzt ;-)


 Abgesehen davon, hat man im operator Tag auch
 abgelegt um welchen Orden es sich handelt und nicht nur die Info, dass es
 ein bspw. katholischer Orden ist. Das wären (zumindest in AT) wohl 90% der
 konfessionellen Schulen.


In dem Kontext verweise ich gerne auch mal auf die Liste von Bruder
Vincent, die derzeit u.a. hier zu sehen ist, und wo versucht wurde,
die üblichen Orden schonmal standardisiert aufzulisten:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/monastery

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Christian H. Bruhn
am Dienstag, 10. Januar 2012 um 15:27 schrieb Jan Tappenbeck:

 Im Wiki stehen dann die alten - oftmals an vielen Stellen. Wird es

Das ist das Problem. OSM-IDs sind nunmal keine dauerhaften Schlüssel.

 hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur 
 die alten und neuen ID einträgt ?

Im Wiki kann nach Relation|71770 suchen.

Es gibt doch auch Wiki-Bots. Könnte man die nicht mit einer Tabelle
füttern Rel.Nr. alt- Rel.Nr. neu und dann ändern die alles?

Christian







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Re: [Talk-de] HawkPat - hat sich bei mir gemeldet

2012-01-10 Diskussionsfäden ssho...@gmx.de
Hallo,

ich habe den Verlauf des Themas mit Interesse verfolgt und möchte gern
meine Meinung dazu kundtun.
Die Vermutung, dass der User HawkPat die von ihm vorgenommenen
Änderungen aus Unwissenheit getätigt hat, ist sehr wahrscheinlich, denn
aus meiner Sicht spricht ein wichtiger Punkt dafür: Die in großen Teilen
sehr schlechte deutsche Wiki von OSM!
Ich habe dieses Thema im Forum [1] vor einigen Tagen angesprochen und
leider praktisch keine Resonanz erhalten. Wie mag es nun jemanden gehen,
der gerne an OSM mitarbeiten möchte, aber keine Lust oder keine Zeit
hat, sich mit englischen Erklärungen auseinander zu setzen? Sicher, die
meisten und wichtigsten Artikel in der Wiki sind übersetzt aber es
genügt meist schon ein klick auf einen Link (der fast immer nicht
übersetzt ist) und man landet auf der englischsprachigen Seite.

Auch finde ich die Startseite der OSM-Wiki völlig unübersichtlich und
überladen (und selbst hier ist nicht alles übersetzt!).
Das Layout der deutschen OSM-Seite [2] ist ein sehr gutes Beispiel
dafür, wie man viele Informationen übersichtlich gestalten kann.

Ich habe Verständnis für die User, die sich nicht mit englischen
Artikeln befassen wollen.
Gern würde ich meine Zeit auch weiterhin beim Übersetzten von
Wiki-Artikeln einbringen aber ich habe den Eindruck, dass dies irgendwie
niemanden interessiert...

[1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15004
[2] http://www.openstreetmap.de/

Grüße
Rob


 Hi !
 
 ich habe eine Rückmeldung von HawkPat bekommen - ich will an dieser
 Stelle aber nicht die Original eMail posten und auch bitten nicht
 HawkPat eigenständig anzumailen. Derzeit bin ich wohl der zu dem er
 Kontakt hat und möchte ihn auch ungern vergraueln und den Kontakt
 verlieren.
 
 So was hat er geschrieben?
 
 Danach ist er ein sehr wanderfreundiger Zeitgenosse und kennt auch viele
 Wandersleute mit denen er GPS-Daten austauscht.
 
 Diese Daten wollte er nun einer sinnvollen Verwendung zuführen - eben OSM.
 
 Er kann den einzelnen Tracks nicht mehr zuordnen ob diese nun von ihm
 stammen oder vom Kollegen und wenn da nun Fehler enthalten sein sollten,
 dann ist das gut möglich.
 
 Auch hierzu habe ich mit Smarties, weil er das nun eben beobachtet hat,
 ausgestauscht und wir vermuten nun das neben dem Eifer zum Thema
 vermutlich noch einiges an OSM-Wissen fehlt.
 
 Vermutlich hat er viele Dinge aus besagtem Übereifer vorgenommen
 (Tag-Änderungen an den Relationen etc.) und man müßte HawkPat vielleicht
 nochmal an die Hand nehmen und auf entsprechende Wiki-Seiten verweisen.
 
 Soweit die aktuellen Informationen.
 
 Nun die Frage an die Community - belassen wir das dabei und nehmen das
 so hin, veranllassen wir bestimmte Changesets zu ändern oder wie ist
 Eure Meinung dazu ?
 
 Schönen Abend noch.
 
 Gruß Jan :-)
 
 
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Re: [Talk-de] HawkPat - hat sich bei mir gemeldet

2012-01-10 Diskussionsfäden Matthias Meißer

Am 10.01.2012 21:00, schrieb ssho...@gmx.de:

Hallo,

ich habe den Verlauf des Themas mit Interesse verfolgt und möchte gern
meine Meinung dazu kundtun.
Die Vermutung, dass der User HawkPat die von ihm vorgenommenen
Änderungen aus Unwissenheit getätigt hat, ist sehr wahrscheinlich, denn
aus meiner Sicht spricht ein wichtiger Punkt dafür: Die in großen Teilen
sehr schlechte deutsche Wiki von OSM!
Ich habe dieses Thema im Forum [1] vor einigen Tagen angesprochen und
leider praktisch keine Resonanz erhalten. Wie mag es nun jemanden gehen,
der gerne an OSM mitarbeiten möchte, aber keine Lust oder keine Zeit
hat, sich mit englischen Erklärungen auseinander zu setzen? Sicher, die
meisten und wichtigsten Artikel in der Wiki sind übersetzt aber es
genügt meist schon ein klick auf einen Link (der fast immer nicht
übersetzt ist) und man landet auf der englischsprachigen Seite.
Das Problem ist in meinen Augen, dass wir nicht genug Kapazitäten haben, 
die Seiten permanent aktuell zu den englischen zu halten. Auch verstärkt 
es (meiner Meinung nach) den Trend, dass die Gruppen bei OSM sich noch 
weniger austauschen, es zu lokalen Fehlinterpretationen kommt, etc.
Wenn es eine technisch gute Möglichkeit gäbe ohne diese Nachteile zu 
übersetzen, wäre ich einer der ersten, die sich dran machen. Leider gibt 
es aber nur die Beobachtungsliste und viel zu wenig Leute, die sich auch 
trauen mal im Wiki etwas zu editieren :(


Auch finde ich die Startseite der OSM-Wiki völlig unübersichtlich und
überladen (und selbst hier ist nicht alles übersetzt!).
Das Layout der deutschen OSM-Seite [2] ist ein sehr gutes Beispiel
dafür, wie man viele Informationen übersichtlich gestalten kann.
Hmm ich muss gestehen, dass ich da selsbt ein wenig betriebsblind 
geworden bin, von daher ist es gut, wenn jemand frisches seine Meinung 
kund tut. Traust du dir zu, auf einer eigenen Seite einen Gegenvorschlag 
zu erarbeiten?


Ich habe Verständnis für die User, die sich nicht mit englischen
Artikeln befassen wollen.
Gern würde ich meine Zeit auch weiterhin beim Übersetzten von
Wiki-Artikeln einbringen aber ich habe den Eindruck, dass dies irgendwie
niemanden interessiert...
Doch das interessiert nicht nur uns Wiki-Leute, sondern ebend auch 
(ältere) Nutzer, die nicht gut mit Englisch können. Aber verstehe bitte, 
dass die Sache ebend auch Nachteile hat, die das Aufräumen und Ordnen 
und aktualisieren ein bißchen erschweren und wahrscheinlich deshalb 
niemand hura!!! ruft ;) Nichts desto trotz möchte ich einfach mal 
DANKE sagen, ich habe bei der Übersetzung (ins englische), der 
Pressemappe erst wieder gemerkt, wie zeitaufwendig das ist.


Gruß
Matthias
(user:!i!)



Hi !

ich habe eine Rückmeldung von HawkPat bekommen - ich will an dieser
Stelle aber nicht die Original eMail posten und auch bitten nicht
HawkPat eigenständig anzumailen. Derzeit bin ich wohl der zu dem er
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verlieren.

So was hat er geschrieben?

Danach ist er ein sehr wanderfreundiger Zeitgenosse und kennt auch viele
Wandersleute mit denen er GPS-Daten austauscht.

Diese Daten wollte er nun einer sinnvollen Verwendung zuführen - eben OSM.

Er kann den einzelnen Tracks nicht mehr zuordnen ob diese nun von ihm
stammen oder vom Kollegen und wenn da nun Fehler enthalten sein sollten,
dann ist das gut möglich.

Auch hierzu habe ich mit Smarties, weil er das nun eben beobachtet hat,
ausgestauscht und wir vermuten nun das neben dem Eifer zum Thema
vermutlich noch einiges an OSM-Wissen fehlt.

Vermutlich hat er viele Dinge aus besagtem Übereifer vorgenommen
(Tag-Änderungen an den Relationen etc.) und man müßte HawkPat vielleicht
nochmal an die Hand nehmen und auf entsprechende Wiki-Seiten verweisen.

Soweit die aktuellen Informationen.

Nun die Frage an die Community - belassen wir das dabei und nehmen das
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Eure Meinung dazu ?

Schönen Abend noch.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Matthias Meißer

Am 10.01.2012 20:42, schrieb Christian H. Bruhn:

  hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur
  die alten und neuen ID einträgt ?

Im Wiki kann nach Relation|71770 suchen.

Es gibt doch auch Wiki-Bots. Könnte man die nicht mit einer Tabelle
füttern Rel.Nr. alt-  Rel.Nr. neu und dann ändern die alles?
Ich denke schon :) Nur bräuchten wir vielleicht wirklich mal einen guten 
Relationen-Katalog, in dem man weltweit nach Reationen fahnden kann und 
diese vielleicht auch exportiert, auf Fehler überwacht, ...

Aber macht ebend alles Arbeit *seufz*

Gruß
Matthias
(user:!i)

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Re: [Talk-de] HawkPat - hat sich bei mir gemeldet

2012-01-10 Diskussionsfäden Harald

Hallo Rob,

ich fürchte, dass du die wenigen Antworten auf dein Posting im Forum 
fehlinterpretierst. Ich denke schon, dass ein ziemlich großes Interesse 
daran besteht, das Wiki möglichst komplett ins Deutsche zu übersetzten. 
Jedenfalls gab es im Forum schon zu den unterschiedlichsten 
Gelegenheiten Klagen über den schlechten Zustand des Wiki, auch was 
fehlende Übersetzungen betrifft. Wenn du der englischen Sprache mächtig 
bist, fände ich es deshalb gut, wenn du dich des Problems (mit) annehmen 
würdest.
Dass das Wiki in einem besseren Zustand sein könnte, hat, soweit ich 
weiß, schon dazu geführt, dass sich verdienstvollerweise einige 
Teilnehmer des Projekts zusammen getan haben, um das Wiki so nach und 
nach zu überarbeiten, s. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wikiteam.


Freundliche Grüße

Harald



Am 10.01.2012 21:00, schrieb ssho...@gmx.de:

Hallo,

ich habe den Verlauf des Themas mit Interesse verfolgt und möchte gern
meine Meinung dazu kundtun.
Die Vermutung, dass der User HawkPat die von ihm vorgenommenen
Änderungen aus Unwissenheit getätigt hat, ist sehr wahrscheinlich, denn
aus meiner Sicht spricht ein wichtiger Punkt dafür: Die in großen Teilen
sehr schlechte deutsche Wiki von OSM!
Ich habe dieses Thema im Forum [1] vor einigen Tagen angesprochen und
leider praktisch keine Resonanz erhalten. Wie mag es nun jemanden gehen,
der gerne an OSM mitarbeiten möchte, aber keine Lust oder keine Zeit
hat, sich mit englischen Erklärungen auseinander zu setzen? Sicher, die
meisten und wichtigsten Artikel in der Wiki sind übersetzt aber es
genügt meist schon ein klick auf einen Link (der fast immer nicht
übersetzt ist) und man landet auf der englischsprachigen Seite.

Auch finde ich die Startseite der OSM-Wiki völlig unübersichtlich und
überladen (und selbst hier ist nicht alles übersetzt!).
Das Layout der deutschen OSM-Seite [2] ist ein sehr gutes Beispiel
dafür, wie man viele Informationen übersichtlich gestalten kann.

Ich habe Verständnis für die User, die sich nicht mit englischen
Artikeln befassen wollen.
Gern würde ich meine Zeit auch weiterhin beim Übersetzten von
Wiki-Artikeln einbringen aber ich habe den Eindruck, dass dies irgendwie
niemanden interessiert...

[1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15004
[2] http://www.openstreetmap.de/

Grüße
Rob



Hi !

ich habe eine Rückmeldung von HawkPat bekommen - ich will an dieser
Stelle aber nicht die Original eMail posten und auch bitten nicht
HawkPat eigenständig anzumailen. Derzeit bin ich wohl der zu dem er
Kontakt hat und möchte ihn auch ungern vergraueln und den Kontakt
verlieren.

So was hat er geschrieben?

Danach ist er ein sehr wanderfreundiger Zeitgenosse und kennt auch viele
Wandersleute mit denen er GPS-Daten austauscht.

Diese Daten wollte er nun einer sinnvollen Verwendung zuführen - eben OSM.

Er kann den einzelnen Tracks nicht mehr zuordnen ob diese nun von ihm
stammen oder vom Kollegen und wenn da nun Fehler enthalten sein sollten,
dann ist das gut möglich.

Auch hierzu habe ich mit Smarties, weil er das nun eben beobachtet hat,
ausgestauscht und wir vermuten nun das neben dem Eifer zum Thema
vermutlich noch einiges an OSM-Wissen fehlt.

Vermutlich hat er viele Dinge aus besagtem Übereifer vorgenommen
(Tag-Änderungen an den Relationen etc.) und man müßte HawkPat vielleicht
nochmal an die Hand nehmen und auf entsprechende Wiki-Seiten verweisen.

Soweit die aktuellen Informationen.

Nun die Frage an die Community - belassen wir das dabei und nehmen das
so hin, veranllassen wir bestimmte Changesets zu ändern oder wie ist
Eure Meinung dazu ?

Schönen Abend noch.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] HawkPat - wie geht es mit den Daten weiter ?

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

hi!

da die andere Diskussionslinie sich wohl in Richtung Wiki-Diskussion 
entwickelt - was legitim ist - möchte ich aber auch die Frage gerne 
klären ob wir die Daten so erhalten und ich mich mit HawkPat nochmal 
wegen der offenen Punkte austausche oder etwas anderes unternommen 
werden sollte ?


Gruß Jan :-)


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[Talk-de] Deutsches Wiki - was ist dringend zu übersetzen?

2012-01-10 Diskussionsfäden Wolfgang Barth

Hallo

ich arbeite seit einiger Zeit hier ja mit. Und Remappen will ich im 
Momente ja eigentlich weniger wenn bei vielen noch unklar ist, ob sie 
vielleicht doch noch zustimmen. Ablehner gibts in meiner Region 
Saarland so gut wie keine, die eine Rolle spielen.


Und wie ich lese hapert es an Übersetzungen ins Deutsche im Wiki.
Habe als Test mal den Artikel zum remappen ins Deutsche übersetzt.

Da könnte ich mich da ein bisschen helfend betätigen.
Wie finde ich heraus, wo das besonders zielführend ist?

Gibts dazu eine Koordination, eine Prioritätenliste ...?

mfg wb

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Re: [Talk-de] Deutsches Wiki - was ist dringend zu übersetzen?

2012-01-10 Diskussionsfäden Matthias Meißer

Am 10.01.2012 22:38, schrieb Wolfgang Barth:

Hallo

ich arbeite seit einiger Zeit hier ja mit. Und Remappen will ich im
Momente ja eigentlich weniger wenn bei vielen noch unklar ist, ob sie
vielleicht doch noch zustimmen. Ablehner gibts in meiner Region
Saarland so gut wie keine, die eine Rolle spielen.

Und wie ich lese hapert es an Übersetzungen ins Deutsche im Wiki.
Habe als Test mal den Artikel zum remappen ins Deutsche übersetzt.

Da könnte ich mich da ein bisschen helfend betätigen.
Wie finde ich heraus, wo das besonders zielführend ist?

Das nenne ich Initiative! Bravo! :)


Gibts dazu eine Koordination, eine Prioritätenliste ...?

Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Wiki_Translation
gibt es dazu diese Kategorien:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Translate_to_German
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Translate_from_German
wobei ich das mit Vorsicht genießen würde, denn das sind Mittel, um die 
wohl nur die wenigsten wussten.


Etwas einfacher zu nutzen und offensichtlicher für mögliche Leser, 
sollte das hier sein: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki_labels#Out_of_sync


Wir können ja mal die Community bitten, Seiten entsprechend zu 
markieren, dann hast du ganz schnell viel zu tun ;)


Ansonsten lass dich einfach durchs Wiki bei deiner altäglichen Arbeit 
treiben und vergleiche die Sprachversionen. Den meisten wäre wohl mit 
Grundlagen-Artikeln (Guides, Howtos, Editoren, Tags, ...) geholfen. 
Bitte setze die dann aber auf deine Beobachtungsliste und probiere die 
regelmäßig zu sichten :)


Gruß
Matthias
(user:!i!)




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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 01/10/2012 08:19 PM, Martin Koppenhoefer wrote:

Am 10. Januar 2012 13:54 schrieb Norbert Wenzel
norbert.wenzel.li...@gmail.com:

Aber
katholische Schulen sind normale Privatschulen die halt von einem Orden
geführt werden.


ROFL. Das ist doch ein enormer Unterschied, dass die halt von einem
Orden geführt werden.


Den seh ich nicht. Ob das ein irgendein Verein oder ein Orden ist, der 
eine Schule betreibt macht imo keinen Unterschied. Solange dort alle 
Schüler unabhängig von ihrer Religion aufgenommen werden und nach einem 
normalen Lehrplan unterrichtet werden.



Insofern find ich dass ein operator-Tag den tatsächlichen Unterschied doch
ganz ordentlich hervorhebt.



klar, operator kann man natürlich auch taggen, dass heisst aber doch
nicht, dass man die Konfession nicht auch taggen kann, oder? Die
Anzahl der tags ist nicht begrenzt ;-)


Ich seh das Konfessionstagging bei Kirchen als exklusiv. Katholische 
Kirche = katholische Messe und damit Ende. Bei Schulen wo der Betreiber 
ein Orden ist seh ich die Exklusivität einfach nicht. Wir taggen bei 
Altersheimen, Krankenhäusern oder Bahnhofsmissionen die von Orden 
betrieben werden ja auch keine Religion dran.


Ich hab kein Problem damit den Orden zu spezifizieren, falls das 
irgendwer gern in den Daten hat. Aber bis jetzt wird das 
religion/denomination Tag eigentlich nur auf Kirchen und Friedhöfen 
verwendet und dort ist es exklusiv. Deshalb würd ich das Tag, nur weils 
gerade zur Hand ist, nicht unbedingt auf Schulen anwenden, wo halt nur 
zufällig der Betreiber ein Orden und dann eben in der Hausordnung der 
Schule steht, dass es Schulmessen gibt und in der Früh gebetet wird.


Wenn die Einrichtung allerdings nur (bzw. hauptsächlich, es gibt ja in 
Kirchen auch Touristen und Besucher) für Mitglieder einer bestimmten 
Religionsgruppe ist, dann würd ichs verwenden. Egal ob Kirchen, 
Friedhöfe oder Schulen.


Norbert


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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin
Danke Martin,
ein klares Wort zur rechten Zeit,
Doch ein kleiner Wermutstropfen, neben dem mit-taggen gibt es auch noch
das wirkliche Leben, Moslem auf christlichem Kirchhof - geht, Moslem
auf Mosaischem Friedhof - geht garnicht. Manche Menschen möchten eben
exclusiv unter die Erde. (Sage ich als areligiöser Israelit.)
Klaus
Am Dienstag, den 10.01.2012, 11:41 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:

 Am 10. Januar 2012 10:55 schrieb Steffen Heinz eifelhu...@gmx.de:
  Wie [haltet ihr es] dort mit der Religionszugehörigkeit?
  nehmt ihr die Religion mit auf?
 
 
 ja, wenn zutreffend würde ich das mit-taggen. Der operator kann dort
 zwar auch ein Hinweis sein, aber formalisiertes Taggen mit religion
 und denomination hat durchaus seine Berechtigung, da viel einfacher
 maschinenlesbar.
 
 Gruß Martin
 
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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin,
wie wärs mit admission:christian  usw.?
Oder bewirb Dich doch dort: http://www.ahfs-lippe.de/
Klaus

Am Dienstag, den 10.01.2012, 23:35 +0100 schrieb Norbert Wenzel:

 On 01/10/2012 08:19 PM, Martin Koppenhoefer wrote:
  Am 10. Januar 2012 13:54 schrieb Norbert Wenzel
  norbert.wenzel.li...@gmail.com:
  Aber
  katholische Schulen sind normale Privatschulen die halt von einem Orden
  geführt werden.

normal ?

 
  ROFL. Das ist doch ein enormer Unterschied, dass die halt von einem
  Orden geführt werden.
 
 Den seh ich nicht. Ob das ein irgendein Verein oder ein Orden ist, der 
 eine Schule betreibt macht imo keinen Unterschied. Solange dort alle 
 Schüler unabhängig von ihrer Religion aufgenommen werden und nach einem 
 normalen Lehrplan unterrichtet werden.

s.o.

  Insofern find ich dass ein operator-Tag den tatsächlichen Unterschied doch
  ganz ordentlich hervorhebt.

nein, es gibt auch weltoffene Konfessionsschulen. Und das Gegenteil.

 
  klar, operator kann man natürlich auch taggen, dass heisst aber doch
  nicht, dass man die Konfession nicht auch taggen kann, oder? Die
  Anzahl der tags ist nicht begrenzt ;-)

Stimmt!

 Ich seh das Konfessionstagging bei Kirchen als exklusiv. Katholische 
 Kirche = katholische Messe und damit Ende. Bei Schulen wo der Betreiber

Nö, Es gibt auch mehrkonfessionelle Kirchen.

  
 ein Orden ist seh ich die Exklusivität einfach nicht. Wir taggen bei 
 Altersheimen, Krankenhäusern oder Bahnhofsmissionen die von Orden 
 betrieben werden ja auch keine Religion dran.
 
 Ich hab kein Problem damit den Orden zu spezifizieren, falls das 
 irgendwer gern in den Daten hat. Aber bis jetzt wird das 
 religion/denomination Tag eigentlich nur auf Kirchen und Friedhöfen 
 verwendet und dort ist es exklusiv. Deshalb würd ich das Tag, nur weils 
 gerade zur Hand ist, nicht unbedingt auf Schulen anwenden, wo halt nur 
 zufällig der Betreiber ein Orden und dann eben in der Hausordnung der 
 Schule steht, dass es Schulmessen gibt und in der Früh gebetet wird.
 
 Wenn die Einrichtung allerdings nur (bzw. hauptsächlich, es gibt ja in 
 Kirchen auch Touristen und Besucher) für Mitglieder einer bestimmten 
 Religionsgruppe ist, dann würd ichs verwenden. Egal ob Kirchen, 
 Friedhöfe oder Schulen.
 
 Norbert

Ps. Lasst das doch die taggen, die sich damit auskennen.

sonst steht dann irgendwo, Synagoge:Messe=Yes
Tagged doch nicht alles, nur weil Ihr meint, das es vollständig sein
muß.

 
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Re: [Talk-de] HawkPat - 2. Rückmeldung

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 10.01.2012 21:56, schrieb Jan Tappenbeck:

hi!

da die andere Diskussionslinie sich wohl in Richtung Wiki-Diskussion
entwickelt - was legitim ist - möchte ich aber auch die Frage gerne
klären ob wir die Daten so erhalten und ich mich mit HawkPat nochmal
wegen der offenen Punkte austausche oder etwas anderes unternommen
werden sollte ?

Gruß Jan :-)



HI !

bei Smartie hat er sich jetzt auch nochmal gemeldet und kooperativ 
gezeigt. Vermutlich lassen sich so allgemeine Frage klären.


Für meinen Teil würde ich versuchen die Daten für die beiden Jakobswegen 
mit anderen Quellen abzugleichen und dort wo grobe Widersprüche sind 
bzw. wo ich es so schon weiß (anfangs beschriebenes Grömitz) rauslöschen.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] HawkPat - 2. Rückmeldung

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 10.01.2012 21:56, schrieb Jan Tappenbeck:

hi!

da die andere Diskussionslinie sich wohl in Richtung Wiki-Diskussion
entwickelt - was legitim ist - möchte ich aber auch die Frage gerne
klären ob wir die Daten so erhalten und ich mich mit HawkPat nochmal
wegen der offenen Punkte austausche oder etwas anderes unternommen
werden sollte ?

Gruß Jan :-)



HI !

bei Smartie hat er sich jetzt auch nochmal gemeldet und kooperativ 
gezeigt. Vermutlich lassen sich so allgemeine Frage klären.


Für meinen Teil würde ich versuchen die Daten für die beiden Jakobswegen 
mit anderen Quellen abzugleichen und dort wo grobe Widersprüche sind 
bzw. wo ich es so schon weiß (anfangs beschriebenes Grömitz) rauslöschen.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] HawkPat - 2. Rückmeldung

2012-01-10 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 10.01.2012 21:56, schrieb Jan Tappenbeck:

hi!

da die andere Diskussionslinie sich wohl in Richtung Wiki-Diskussion
entwickelt - was legitim ist - möchte ich aber auch die Frage gerne
klären ob wir die Daten so erhalten und ich mich mit HawkPat nochmal
wegen der offenen Punkte austausche oder etwas anderes unternommen
werden sollte ?

Gruß Jan :-)



HI !

bei Smartie hat er sich jetzt auch nochmal gemeldet und kooperativ 
gezeigt. Vermutlich lassen sich so allgemeine Frage klären.


Für meinen Teil würde ich versuchen die Daten für die beiden Jakobswegen 
mit anderen Quellen abzugleichen und dort wo grobe Widersprüche sind 
bzw. wo ich es so schon weiß (anfangs beschriebenes Grömitz) rauslöschen.


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] HawkPat - 2. Rückmeldung

2012-01-10 Diskussionsfäden Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin Jan et al.
Ich sehe hier ein ganz anderes Problem, 
pilgrimage:historic
pilgrimage:usable, aktuell, modern, ()…
Ich meine damit, das die aktuell gegangenen Wege aus nachvollziehbaren
Gründen von den historischen abweichen. Z.B. die Straße von Oldenburg
nach Cismar war früher ein Padweg und ist jetzt eine Landesstraße. Da
möchte man doch gar nicht kontemplativ pilgern. 
Ein wenig südlicher, in Neustadt, sieht das aktuelle tagging einen
Irrgarten ähnlich. (survived, weil die letzten 10 Jahre hier gewohnt.)
Auf manchen Wegen kommt man noch nicht einmal an der Kirche, oder noch
wichtiger am Heiliggeist Hospital vorbei.
Klaus
Am Mittwoch, den 11.01.2012, 06:34 +0100 schrieb Jan Tappenbeck:

 Am 10.01.2012 21:56, schrieb Jan Tappenbeck:
  hi!
 
  da die andere Diskussionslinie sich wohl in Richtung Wiki-Diskussion
  entwickelt - was legitim ist - möchte ich aber auch die Frage gerne
  klären ob wir die Daten so erhalten und ich mich mit HawkPat nochmal
  wegen der offenen Punkte austausche oder etwas anderes unternommen
  werden sollte ?
 
  Gruß Jan :-)
 
 
 HI !
 
 bei Smartie hat er sich jetzt auch nochmal gemeldet und kooperativ 
 gezeigt. Vermutlich lassen sich so allgemeine Frage klären.
 
 Für meinen Teil würde ich versuchen die Daten für die beiden Jakobswegen 
 mit anderen Quellen abzugleichen und dort wo grobe Widersprüche sind 
 bzw. wo ich es so schon weiß (anfangs beschriebenes Grömitz) rauslöschen.
 
 Gruß Jan :-)
 
 
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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin
Da hast Du aber etwas ganz falsch verstanden,
was Du meinst, sind die sozialistischen Kinderbewahranstalten,
konfessionelle Kindergärten haben einen (ich hoffe) klar definierten
Erziehungsauftrag. Wie der im einzelnen definiert ist, überlasse ich
Deiner Phantasie oder Deinem Googlevermögen aber zuerst der tragenden
Gemeinde.
ansonsten GG Art. 4
Klaus
Am Dienstag, den 10.01.2012, 15:26 +0100 schrieb Michael Krämer:

 Hallo,
 
 bei Kindergärten gibt es viele in kirchlicher Trägerschaft. Von z. B.
 staatlichen Kindergärten unterscheiden sie sich aber nur etwas in der
 Ausrichtung der Arbeit. Aufgenommen werden Kinder unabhängig von deren
 Religion - das dürfte Bedingung für die staatlichen Zuschüsse sein.
 Daher halte auch ich operator für sinnvoller als religion - in
 einer Kirche ist das was anderes.
 
 Bei Schulen gibt es auch die kirchliche Trägerschaft, da kenne ich die
 Details weniger gut. Die Schulen von denen ich weiß, nehmen meines
 Wissens zumindest offiziell unabhängig von der Religionszugehörigkeit
 auf. Also würde ich wie bei Kindergärten nur operator verwenden.
 Andernfalls müsste man ja konsequenterweise auch irgendeinen extra-Tag
 für Waldorf- und Montessorischulen einführen.
 
 Grüße,
Michael
 
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Re: [Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 10.01.2012 15:54, schrieb Frederik Ramm:

Hallo,

On 01/10/12 15:27, Jan Tappenbeck wrote:

Im Wiki stehen dann die alten - oftmals an vielen Stellen. Wird es
hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur
die alten und neuen ID einträgt ?


Altes Problem. Im Wiki sollten eigentlich gar keine Relationen-IDs
stehen. Die koennen sich immer mal aendern.


Eine sinnvolle Alternative hat aber noch keiner bieten können. Name, 
symbol und andere tags können sich nach Vorliebe der beteiligten Mapper 
noch viel öfter ändern.


Ich bin für solche statischen Relations-Referenzen immer dann dankbar, 
wenn eine Route irgendwo verschütt gegangen ist. Im Gegensatz zu Listen, 
die automatisch aus dem aktuellen Bestand gezogen werden, kann man hier 
wenigstens noch die Relations-ID für die Wiederherstellung finden.


Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 10.01.2012 21:34, schrieb Matthias Meißer:

Am 10.01.2012 20:42, schrieb Christian H. Bruhn:

 hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur
 die alten und neuen ID einträgt ?

Im Wiki kann nach Relation|71770 suchen.

Es gibt doch auch Wiki-Bots. Könnte man die nicht mit einer Tabelle
füttern Rel.Nr. alt- Rel.Nr. neu und dann ändern die alles?

Ich denke schon :) Nur bräuchten wir vielleicht wirklich mal einen guten
Relationen-Katalog, in dem man weltweit nach Reationen fahnden kann und
diese vielleicht auch exportiert, auf Fehler überwacht, ...
Aber macht ebend alles Arbeit *seufz*


Vor allem ist das ein wenig zu groß für *eine* Seite.
Als Datenbank gibt es ja:
http://osmrm.openstreetmap.de/index.jsp

Und zum Suchen so ne Tante mit vielen s.

Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] Kindergärten, Schulen, Friedhöfe etc

2012-01-10 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 10.01.2012 15:26, schrieb Michael Krämer:

Hallo,

bei Kindergärten gibt es viele in kirchlicher Trägerschaft. Von z. B.
staatlichen Kindergärten unterscheiden sie sich aber nur etwas in der
Ausrichtung der Arbeit. Aufgenommen werden Kinder unabhängig von deren
Religion - das dürfte Bedingung für die staatlichen Zuschüsse sein.



Den Unterschied merkst du, wenn du dort um Arbeit nachsuchst und nicht 
richtig verheiratet bist. Die Arbeitsgerichte sind immer wieder 
dankbar für solche Fälle...


SCNR,
André Joost




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Re: [Talk-de] HawkPat - wie geht es mit den Daten weiter ?

2012-01-10 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 10.01.2012 21:56, schrieb Jan Tappenbeck:

hi!

da die andere Diskussionslinie sich wohl in Richtung Wiki-Diskussion
entwickelt - was legitim ist - möchte ich aber auch die Frage gerne
klären ob wir die Daten so erhalten und ich mich mit HawkPat nochmal
wegen der offenen Punkte austausche oder etwas anderes unternommen
werden sollte ?



Am besten bittest du ihn darum, dir seine GPX-tracks zu den bereits 
eingetragenen Wegen zukommen zu lassen. Dann kannst du diese direkt in 
josm laden und mit Download entlang GPX-track stückweise die OSM-Daten 
runterziehen und schauen, ob das tagging der Wege räumlich und 
inhaltlich in Ordnung ist.


Die Diskussion im italienischen Forum kann Martin dir sicherlich 
übersetzt zusammenfassen, damit irrtümlich gelöschte Relationen 
wiederhergestellt werden können. Dabei gilt nämlich: je eher, desto 
besser (weniger Konflikte mit nachträglich veränderten Wegen).


Alles andere kannst du auch bis April verschieben.

Und wenn du HawkPat dazu bringst, Mailanfragen zu beantworten, wird er 
sich bei uns auch eher zuhause fühlen und selber nachfragen, wenn er 
etwas nicht versteht.
Bei Wanderwegen in Deutschland ist die Chance groß, das in Deutsch 
abwickeln zu können.


Ich habe anfangs auch hunderte Kilometer Radrouten und Wanderwege hier 
eingepflegt. Eben alles, was ich die letzten 10 Jahre so abgeklappert 
hatte. Da war aber auch noch in weiten Teilen Niemandsland auf der Karte.


Heute weiß ich, das sich einige Wege inzwischen verändert haben. Aber um 
die neu einzutragen, müsste ich die neu abwandern. Und das kann maximal 
wieder 10 Jahre dauern...


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Relationen im Wiki tauschen

2012-01-10 Diskussionsfäden Andre Joost

Am 10.01.2012 16:42, schrieb Jan Tappenbeck:

Am 10.01.2012 16:11, schrieb Matthias Meißer:

Am 10.01.2012 15:27, schrieb Jan Tappenbeck:

Hi!

mit der Lizenzumstellung werden sicherlich so manche Relationen neu
aufgesetzt werden.

Im Wiki stehen dann die alten - oftmals an vielen Stellen. Wird es
hierzu eine Suche und Ersetzen-Seite geben - ggf. wo man zunächst nur
die alten und neuen ID einträgt ?

Das ganze könnte sonst die Qualität des Wiki sehr stark beeinträchtigen.

Interessanter Aspekt,
das wichtigste wäre da wohl, dass wir eine Übersicht der Wikiseiten
machen, die betroffen sind. Soweit ich das überblicke wären das:
-Grenzrelationen (Übersichttseite, Länderseiten)
-Wegenetze /Überssichtsseite, Länderseiten)


Die habe ich auch im Blick.



Nicht zu vergessen die ganzen lokalen Seiten, wo Ortsgruppen ihre Wege 
und Routen dokumentiert haben.


Gruß,
André Joost


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