Re: [Talk-de] Bahnübergang

[Heiko Jacobs]

Am 11.05.2011 18:00, schrieb Wolfgang:

ich habe im Wiki nichts über beschrankt/unbeschrankt etc gefunden. Habe ich
etwas übersehen?


Im Forum gab's relativ kürzlich eine ähnliche Fragestellung:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11082


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Re: [Talk-de] Bahnübergang

[Stephan Wolff]

Am 11.05.2011 22:57, schrieb Frederik Ramm:


Gerade neulich war die Diskussion, dass viele Router - zu Recht! - ein
"barrier=bollard" eben *nicht* als Sperre fuer alle Arten von Fahrzeugen
interpretiert, selbst dann, wenn nicht extra "access=bicycle" dransteht.


Diese Interpretation der Router finde ich sinnvoll. Solange sich aber 
andere Router - ebenfalls zu Recht - dem Wiki folgen und auf eine Regel

für "barrier=bollard" verzichten, sollte man als Mapper explizit
"bicyle=yes" hinzufügen.

Für "barrier=no/half/full" dürfte dagegen kaum ein Router eine 
Sonderregel haben. Dem Wiki widersprechende tags zu nutzen und damit

Fehlfunktionen fast aller Router zu provozieren, finde ich falsch.
Mit einem neuen key würde man diese Probleme vermeiden.

Zudem passt die Funktion einer Schranke nicht gut in die Gruppe
"barrier", die meist eine dauerhafte Sperrung für Unberechtigte
beschreibt. Die Schranke entspricht eher der Ampel (kurzzeitige
Sperre für alle).

Viele Grüße, Stephan


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Re: [Talk-de] Bahnübergang

[Stefan Bethke]

Am 11.05.2011 um 22:57 schrieb Frederik Ramm:

> Hallo,
> 
> On 05/11/11 22:35, Stephan Wolff wrote:
>> Zitat http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Barrier:
>> - Node barriers
>> barrier=* (free-form).
>> [...]
>> Usage notes for barrier nodes
>> Use access=* to tag who can pass the node
>> Do not place a barrier node at a highway intersection
> 
> Ich habe nicht den Eindruck, dass dies der "gelebten" Realitaet entspricht.
> 
>> Ein Router, der der Wiki-Definition folgt, muss alle drei Werte
>> als Sperre des Weges interpretieren und den Nutzer auf einen Umweg
>> schicken.
> 
> Gerade neulich war die Diskussion, dass viele Router - zu Recht! - ein 
> "barrier=bollard" eben *nicht* als Sperre fuer alle Arten von Fahrzeugen 
> interpretiert, selbst dann, wenn nicht extra "access=bicycle" dransteht.

Aber eine Bahnschranke legt ja nicht fest, wer da durchfahren kann, sondern 
weist auf kurzfristige Unterbrechungen des Verkehrsflusses hin. Insofern wäre 
die Ampel eher das Vorbild.


Stefan

-- 
Stefan BethkeFon +49 151 14070811




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Re: [Talk-de] Bahnübergang

[Frederik Ramm]

Hallo,

On 05/11/11 22:35, Stephan Wolff wrote:

Zitat http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Barrier:
- Node barriers
barrier=* (free-form).
[...]
Usage notes for barrier nodes
Use access=* to tag who can pass the node
Do not place a barrier node at a highway intersection


Ich habe nicht den Eindruck, dass dies der "gelebten" Realitaet entspricht.


Ein Router, der der Wiki-Definition folgt, muss alle drei Werte
als Sperre des Weges interpretieren und den Nutzer auf einen Umweg
schicken.


Gerade neulich war die Diskussion, dass viele Router - zu Recht! - ein 
"barrier=bollard" eben *nicht* als Sperre fuer alle Arten von Fahrzeugen 
interpretiert, selbst dann, wenn nicht extra "access=bicycle" dransteht.


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Bahnübergang

[Stephan Wolff]

Am 11.05.2011 20:23, schrieb Wolfgang:

Nach den Ideen scheint mir sinnvoll
barrier=no/half/full


Das erscheint mir nicht sinnvoll.

Zitat http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Barrier:
- Node barriers
  barrier=* (free-form).
  [...]
  Usage notes for barrier nodes
Use access=* to tag who can pass the node
Do not place a barrier node at a highway intersection

Ein Router, der der Wiki-Definition folgt, muss alle drei Werte
als Sperre des Weges interpretieren und den Nutzer auf einen Umweg
schicken.

Auch als Punkt auf der Bahnlinie wäre ein barrier-tag missverständlich,
da es auch Tore gibt, die ein Gleis sperren.

Eindeutig wäre ein neues tag wie
guard=no/half_barrier/full_barrier

> sidewalk=barrier/traffic_signals/light/uncontrolled/chicane

Für die Straße barrier als key, für den Fußweg barrier als value?
Das finde ich unlogisch. Eher schon
guard:sidewalk=no/half_barrier/full_barrier/chicane

Viele Grüße, Stephan


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Re: [Talk-de] Bahnübergang

[Hermann Peifer]

On 11/05/2011 20:23, Wolfgang wrote:


Nach den Ideen scheint mir sinnvoll
barrier=no/half/full
light=no/blinking/traffic_signals
traffic_sign=yes/no
sidewalk=barrier/traffic_signals/light/uncontrolled/chicane

Danke,
Wolfgang


Bitteschoen.

Gut gefallen hat mir barrier=kissing_gate. Diesen Typ kannte ich noch 
nicht: http://en.wikipedia.org/wiki/Kissing_gate


Hermann

PS: Evtl. gibt es auch noch andere sinnvolle Tags, die nur noch keiner 
benutzt hat. Die kann dann auch der beste TagFinder nicht finden.


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Re: [Talk-de] Bahnübergang

[Wolfgang]

Hallo,
Am Mittwoch 11 Mai 2011 19:46:08 schrieb Hermann Peifer:
> On 11/05/2011 18:42, fly wrote:

> > Es gibt zumindest:
> > 


bereit für den Datenimport der EBO 1:1 in osm (scnr)

> > 
> > Ich habe bisher barrier=yes/no/* verwendet.
> 
> Im letzten europe.osm.pbf der geofabrik.de gibt es rund 78000 Nodes (und
> ein paar Ways) mit Tag railway=level_crossing bzw. railway=crossing. In
> Kombination mit diesen Tags treten auf:
> 
> Anzahlkey=value
>2007crossing=uncontrolled
>1224crossing=traffic_signals
> 637barrier=no
> 384crossing=unmarked
> 125crossing:light=yes
>  92barrier=yes
>  79highway=crossing
>  66crossing=unknown
>  50barrier=lift_gate
>  49crossing:barrier=no
>  42crossing_ref=zebra
>  35source_ref=http://tasoristeys.fi/risteyshaku?crossingId
>  32crossing=no
>  32crossing:barrier=yes
>  30crossing:light=no
>  28half_barrier=yes
>  28barrier=cycle_barrier
>  21full_barrier=yes
>  15crossing:barrier=full
>  12level_crossing=uncontrolled
>  11barrier=half_lift_gate
>  11barrier=gate
>  10level_crossing=unmarked
>  10crossing_safety=signs
>   8crossing=island
>   8crossing:gated=no
>   8crossing:barrier=half
>   7crossing_safety=barrier
>   7crossing=controlled
>   5level_crossing=traffic_signals
>   5crossing:gated=yes
>   5barrier=kissing_gate
>   4crossing=traffic_lights
>   4crossing_safety=signal
>   4crossing:lights=yes
>   3level_crossing=lift_barrier+lights
>   3crossing_safety=user
>   3crossing:lights=no
>   3crossing:bell=yes

Nach den Ideen scheint mir sinnvoll
barrier=no/half/full
light=no/blinking/traffic_signals
traffic_sign=yes/no
sidewalk=barrier/traffic_signals/light/uncontrolled/chicane

Danke,
Wolfgang

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Re: [Talk-de] Bahnübergang

[Hermann Peifer]

On 11/05/2011 18:42, fly wrote:

Am 11.05.2011 18:00, schrieb Wolfgang:

Hallo,

ich habe im Wiki nichts über beschrankt/unbeschrankt etc gefunden. Habe ich
etwas übersehen?

Gruß, Wolfgang



Es gibt zumindest:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/detailed_Railway_Network

Ich habe bisher barrier=yes/no/* verwendet.



Im letzten europe.osm.pbf der geofabrik.de gibt es rund 78000 Nodes (und 
ein paar Ways) mit Tag railway=level_crossing bzw. railway=crossing. In 
Kombination mit diesen Tags treten auf:


Anzahlkey=value
  2007crossing=uncontrolled
  1224crossing=traffic_signals
   637barrier=no
   384crossing=unmarked
   125crossing:light=yes
92barrier=yes
79highway=crossing
66crossing=unknown
50barrier=lift_gate
49crossing:barrier=no
42crossing_ref=zebra
35source_ref=http://tasoristeys.fi/risteyshaku?crossingId
32crossing=no
32crossing:barrier=yes
30crossing:light=no
28half_barrier=yes
28barrier=cycle_barrier
21full_barrier=yes
15crossing:barrier=full
12level_crossing=uncontrolled
11barrier=half_lift_gate
11barrier=gate
10level_crossing=unmarked
10crossing_safety=signs
 8crossing=island
 8crossing:gated=no
 8crossing:barrier=half
 7crossing_safety=barrier
 7crossing=controlled
 5level_crossing=traffic_signals
 5crossing:gated=yes
 5barrier=kissing_gate
 4crossing=traffic_lights
 4crossing_safety=signal
 4crossing:lights=yes
 3level_crossing=lift_barrier+lights
 3crossing_safety=user
 3crossing:lights=no
 3crossing:bell=yes
...   

Hermann

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Re: [Talk-de] Bahnübergang

[fly]

Am 11.05.2011 18:00, schrieb Wolfgang:
> Hallo,
> 
> ich habe im Wiki nichts über beschrankt/unbeschrankt etc gefunden. Habe ich 
> etwas übersehen?
> 
> Gruß, Wolfgang
> 
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Es gibt zumindest:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/detailed_Railway_Network

Ich habe bisher barrier=yes/no/* verwendet.

Gruß fly

___
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Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Bahnübergang

[Wolfgang]

Hallo,

ich habe im Wiki nichts über beschrankt/unbeschrankt etc gefunden. Habe ich 
etwas übersehen?

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Bahnübergang in Schilda?

[Andre Joost]

Am 26.04.10 09:50, schrieb René Falk:

>
> Könnte das ein aufgegebener Übergang sein, der nur noch nicht
> zurückgebaut wurde? Ich kenne das aus meiner Gegend, wo es bald ein
> halbes Jahrzehnt gedauert hat, bis ein Übergang baulich angefasst wurde.
> Bis dahin war der Übergang in ähnlicher Weise gesperrt.

Nein, die BÜ-Anlage ist nagelneu. Das ist auch keine "richtige" Bahn, 
sondern "nur" eine Stadtbahn/Straßenbahn/U-Bahn. Früher fuhren die hier 
auf Sicht, heute (nach dem Umbau auf Hochbahnsteige) gehts etwas 
schneller, deshalb mit Halbschranken. Offiziell ist die Straße hier 
unterbrochen, nur die Feuerwehr hatte vermutlich was einzuwenden.

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Bahnübergang in Schilda?

[René Falk]

Am 25.04.2010 23:33, schrieb Johann H. Addicks:
> Was ist das?
> http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF4026
> respektive http://www.openstreetmap.org/browse/way/38956992
> 
> Klar, ein Bahnübergang..
> Mit Zeichen 250 dran... und Befahrbild am Boden (ggf. aufs Bild klicken 
> zum Vergrößern), das auf eine regelmäßige "diagonale Nutzung" schließen 
> lässt.

Könnte das ein aufgegebener Übergang sein, der nur noch nicht
zurückgebaut wurde? Ich kenne das aus meiner Gegend, wo es bald ein
halbes Jahrzehnt gedauert hat, bis ein Übergang baulich angefasst wurde.
Bis dahin war der Übergang in ähnlicher Weise gesperrt.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Bahnübergang in Schilda?

[Jochen Topf]

On Sun, Apr 25, 2010 at 11:33:30PM +0200, Johann H. Addicks wrote:
> Was ist das?
> http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF4026
> respektive http://www.openstreetmap.org/browse/way/38956992
> 
> Klar, ein Bahnübergang..
> Mit Zeichen 250 dran... und Befahrbild am Boden (ggf. aufs Bild klicken 
> zum Vergrößern), das auf eine regelmäßige "diagonale Nutzung" schließen 
> lässt.
> 
> Und bevor jemand "Fußgänger" sagt: Die haben rechts noch ein Gatter, 
> Lichtzeichenanlage und ordendliche Pflasterung im Überweg.
> Und für Radfahrer gibt's 50m weiter südlich einen Tunnel.
> 
> Bleiben eigentlich nur Einsatzfahrzeuge. Aber dann hätte man doch auf 
> die Halbschranken verzichten können. Zumal auch "Schwertransporte" nicht 
> als Erklärung ausreichen, schließlich verhindert der fahrbahnteilende 
> Mast auf der Gegenseite das wirkungsvoll.
> 
> Aber vermutlich übersehe ich das Naheligenste.

Also die Zeichen 250 sehen für mich so aus, als ob das komplett gesperrt ist
und die Schranken dauerhaft zu sind. Und dann ist ja klar, dass Leute das
trotzdem nutzen und dann eben diagonal fahren.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Bahnübergang in Schilda?

[Andre Joost]

Am 25.04.10 23:33, schrieb Johann H. Addicks:
> Was ist das?
> http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF4026
> respektive http://www.openstreetmap.org/browse/way/38956992
>

Meine Erinnerung sagt mir, dass du da zwei verschieden Stellen in Foto 
und Karte dokumentierst;

Die Karte zeigt die belebte Kreuzung am Klemensplatz, dein Bild den 
inoffiziellen Übergang an der St.-Görres-Straße. Der fehlt in der OSM 
allerdings (noch) gänzlich. (darfst du gerne nachtragen).
Am Klemensplatz vermisse ich nämlich im Hintergrund das Cafe.

Im sautter-Vergleich von Googel-Luftbild und OSM erkennt man, dass 
rechts und links vom Poller an der Kreuzung St.Görres/Niederrheinstraße 
genug Platz zum Ein- und Ausfahren verbleibt.

Der von mir angelegte/geteilte Weg für die Euroga-Route quert jedenfalls 
am Klemensplatz.

Ich würde also auf Bewegungszone für die Feuerwehr tippen.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] Bahnübergang in Schilda?

[André Reichelt]

Am 25.04.2010 23:33, schrieb Johann H. Addicks:
> Was ist das?

Hm,
vermutlich war das früher mal eine Ausfahrt eines verkehrsberuhigten
Bereiches, der dann später dicht gemacht wurde, da die Sanierung der
Überfahrt zu teuer gewesen wäre. Der Poller in der Mitte deutet das
irgendwie an, dass man da nicht rein-/rauspräscht.

Gruß,
André



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[Talk-de] Bahnübergang in Schilda?

[Johann H. Addicks]

Was ist das?
http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF4026
respektive http://www.openstreetmap.org/browse/way/38956992

Klar, ein Bahnübergang..
Mit Zeichen 250 dran... und Befahrbild am Boden (ggf. aufs Bild klicken 
zum Vergrößern), das auf eine regelmäßige "diagonale Nutzung" schließen 
lässt.

Und bevor jemand "Fußgänger" sagt: Die haben rechts noch ein Gatter, 
Lichtzeichenanlage und ordendliche Pflasterung im Überweg.
Und für Radfahrer gibt's 50m weiter südlich einen Tunnel.

Bleiben eigentlich nur Einsatzfahrzeuge. Aber dann hätte man doch auf 
die Halbschranken verzichten können. Zumal auch "Schwertransporte" nicht 
als Erklärung ausreichen, schließlich verhindert der fahrbahnteilende 
Mast auf der Gegenseite das wirkungsvoll.

Aber vermutlich übersehe ich das Naheligenste.

-jha-


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