Re: [Talk-de] Tag für Engstelle

2009-04-14 Diskussionsfäden Garry
Sascha Grötzner schrieb:

 ß Sascha
   
 Fahrbahnverengung: traffic_calming=chicane
 siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_calming
 


 Ich finde das Tag etwas unpassend da eine Schikane für mich bewusst  
 gebaut wird um den Verkehr zu verlangsamen. Bei einer Engstelle jedoch  
 wurde eine Straße gebaut wo eigentlich kein Platz ist und womit man  
 sich nun arrangieren muss.
   
Dafür müsste man ja nur die Gegenverkehrs-Vorfahrtsberechtingsschilder 
entsprechend umsetzen
falls noch nicht geschehen sowie die Fahrbahnbreiten-Schilder soweit 
vorhanden.

Garry

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Re: [Talk-de] Tag für Engstelle

2009-04-14 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 es gibt auch die Möglichkeit, die Breite (genau oder geschätzt)
 anzugeben, allerdings ist damit die Vorfahrtsregelung immer noch nicht
 klar.

Auch wenn es sehr subjektiv ist, aber hier werden als double-choker jeweils  
zwei Engstellen so gegeneinander gesetzt, dass bei aufeinandertreffenen  
Kolonnen von mehr als 3 Fahrzeugen ein Deadlock entsteht, der sich nur durch  
Rückwärtsfahren lösen lässt. Pulkartiger Verkehr durch benachbarte  
RechtsVorLinks-Kreuzungen befördert den Hang zur Verstopfung.

  -- rot
  -- schwarz
 \   /-
  \-/   Auto1 Auto2 Auto3 Auto4
 Auto5 Auto6 Auto7 Auto8  /-\
 /   \-
   -- schwarz
   -- rot

Also eine SEHR effektive Methode, um Autofahrern schmerzlich beizubringen,  
dass eine Straße nicht mehr als Ansturm x ertragen will, also mit einem  
schlagartigen Verlust von Bandbreite einhergeht.

-jha-



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Re: [Talk-de] Tag für Engstelle

2009-04-14 Diskussionsfäden Claudius
Am 14.04.2009 16:19, Johann H. Addicks:
 es gibt auch die Möglichkeit, die Breite (genau oder geschätzt)
 anzugeben, allerdings ist damit die Vorfahrtsregelung immer noch nicht
 klar.

 Auch wenn es sehr subjektiv ist, aber hier werden als double-choker jeweils
 zwei Engstellen so gegeneinander gesetzt, dass bei aufeinandertreffenen
 Kolonnen von mehr als 3 Fahrzeugen ein Deadlock entsteht, der sich nur durch
 Rückwärtsfahren lösen lässt. Pulkartiger Verkehr durch benachbarte
 RechtsVorLinks-Kreuzungen befördert den Hang zur Verstopfung.

-- rot
--  schwarz
   \   /-
\-/Auto1Auto2Auto3Auto4
   Auto5  Auto6  Auto7  Auto8   /-\
   /   \-
 -- schwarz
 --  rot

Für die ASCII-Zeichnung allein gibt's schon ein Blümchen :)
Nur haben wir immer noch keine Lösung für die Vorfahrtsregelung. 
Tendiert ihr eher zu direktem Tagging des Abschnittes oder einer 
Relation für den vorfahrtsgeregelten Abschnitt: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Oncoming_traffic

Claudius


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Re: [Talk-de] Tag für Engstelle

2009-04-14 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Claudius schrieb:
 Für die ASCII-Zeichnung allein gibt's schon ein Blümchen :)
 Nur haben wir immer noch keine Lösung für die Vorfahrtsregelung. 
 Tendiert ihr eher zu direktem Tagging des Abschnittes oder einer 
 Relation für den vorfahrtsgeregelten Abschnitt: 

Gäbe es nur den einen Fall Engstelle, fände ich eine Relation unnötig.
Allerdings könnte man das durchaus als Sonderfall des allgemeinen
Sachverhalts Vorfahrtsregelung auffassen, für den wir ja auch noch keine
mir bekannte Lösung haben. Um Kreuzungen und dergleichen erfassen zu
können, böte sich etwas im Stil einer restricion-Relation an (also ein
eigener Relation-Typ mit from-via-to-Mitgliedern). So was würde dann
auch diesen Fall hier abdecken können.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Tag für Engstelle

2009-04-12 Diskussionsfäden Claudius
Am 12.04.2009 19:37, Sascha Grötzner:
 Hallo,
 wie wird eine Engstelle genau gekennzeichnet wenn durch die Engstelle
 nur noch eine Spur vorhanden ist und die Vorfahrtsregelung durch
 Schilder geschieht? Die zwei Verkehrszeichen habe ich in der OSM-Wiki
 nicht gefunden und die Suche nach Engstelle blieb auch erfolglos.

Ich hatte mal ein Proposal angefangen, aber es zu meiner Schande immer 
noch nicht fertig ausgearbeitet. Siehe hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Oncoming_traffic

Claudius


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Re: [Talk-de] Tag für Engstelle

2009-04-12 Diskussionsfäden Cornelius
On Sun, 2009-04-12 at 19:37 +0200, Sascha Grötzner wrote:
 Hallo,
 wie wird eine Engstelle genau gekennzeichnet wenn durch die Engstelle  
 nur noch eine Spur vorhanden ist und die Vorfahrtsregelung durch  
 Schilder geschieht? Die zwei Verkehrszeichen habe ich in der OSM-Wiki  
 nicht gefunden und die Suche nach Engstelle blieb auch erfolglos.
 Gruß Sascha

Fahrbahnverengung: traffic_calming=chicane
siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_calming


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Re: [Talk-de] Tag für Engstelle

2009-04-12 Diskussionsfäden Sascha Grötzner

Am 12.04.2009 um 20:35 schrieb Cornelius:

 On Sun, 2009-04-12 at 19:37 +0200, Sascha Grötzner wrote:
 Hallo,
 wie wird eine Engstelle genau gekennzeichnet wenn durch die Engstelle
 nur noch eine Spur vorhanden ist und die Vorfahrtsregelung durch
 Schilder geschieht? Die zwei Verkehrszeichen habe ich in der OSM-Wiki
 nicht gefunden und die Suche nach Engstelle blieb auch erfolglos.
 Gruß Sascha

 Fahrbahnverengung: traffic_calming=chicane
 siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_calming


Ich finde das Tag etwas unpassend da eine Schikane für mich bewusst  
gebaut wird um den Verkehr zu verlangsamen. Bei einer Engstelle jedoch  
wurde eine Straße gebaut wo eigentlich kein Platz ist und womit man  
sich nun arrangieren muss.






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Re: [Talk-de] Tag für Engstelle

2009-04-12 Diskussionsfäden Cornelius
On Sun, 2009-04-12 at 21:02 +0200, Sascha Grötzner wrote:
  Fahrbahnverengung: traffic_calming=chicane
  siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_calming
 
 
 Ich finde das Tag etwas unpassend da eine Schikane für mich bewusst  
 gebaut wird um den Verkehr zu verlangsamen. Bei einer Engstelle jedoch  
 wurde eine Straße gebaut wo eigentlich kein Platz ist und womit man  
 sich nun arrangieren muss.

Da ist was dran ...


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Re: [Talk-de] Tag für Engstelle

2009-04-12 Diskussionsfäden Stephan Wolff
 wie wird eine Engstelle genau gekennzeichnet wenn durch die Engstelle  
 nur noch eine Spur vorhanden ist und die Vorfahrtsregelung durch  
 Schilder geschieht? Die zwei Verkehrszeichen habe ich in der OSM-Wiki  
 nicht gefunden und die Suche nach Engstelle blieb auch erfolglos.
 Gruß Sascha

Es gibt narrow=yes (ursprünglich nur für waterway eingerichtet und
später auf highway erweitert). Die Vorfahrtsrichtung wird damit nicht
angegeben.

Gruß

Stephan


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