Re: [Talk-es] trunk o primary, esa es la cuestión
On Tue, Apr 08, 2008 at 11:12:49AM +0200, Gari Araolaza wrote: > Hola! > > Me he encontrado con que un usuario llamado txori (pájaro en euskera, > lo cito por si está en la lista y lo lee, para que lo discutamos) ha > estado modificando la clasificación de la carretera N-634 pasándola de > trunk a primary. > > Yo tenía entendido que tenía que ir con trunk (según lo leído en el > Wiki: carreteras nacionales = trunk) y así lo etiqueté en su día. Es > correcto? Según el wiki, sí. En función de la señal rojo -> trunk naranja ->primary verde -> secondary amarillo -> tertiary Otra cosa es que en el wiki oficial digan que esta clasificación no es la correcta y que se debería hacer en función de la vía. > Y aprovecho para sacar el tema, ya sé que es un thread recurrente en > la lista, pero no me acaba de quedar claro: > > Si tenemos una carretera que es la N-240 (nacional), pero que un tramo > es en autovía, cómo tiene que ir?como trunk o como motorway? Yo distinguiría si es autovía de verdad o sólo carretera desdoblada, ejemplo. Autopista de Zumarraga, en teoría primary GI-632 dos carriles, amplias rectas, velocidad de 120 yo la clasificaría como motorway Siguiendo por allí, Beasain direción Alsasua Toda una N-1, E-80, E-5 con doble carriles separados (muy separados) Pendientes de impresión, curvas de 180, camiones que no pasan de 30 yo la dejaría clasificada como trunk. Un saludo -- Celso González (PerroVerd) http://mitago.net ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
> > > > En cualquier caso, lo suyo no sería que todos los países utilizaran > > los mismos códigos de colores para que cuando fueras en coche por > > Italia (por ejemplo) supieras siempre si te metes por una autovia o > > por una comarcal? > > Vale, toma este bote de titanlux rojo, y este billete de avión para > inglaterra Admitida la coña! ;-) No tengo esperanzas en convertir a los ingleses; no hay más que ver que siguen conduciendo por la izquierda. Pero ya podían ponerse poco a poco definiendo unos estándares e ir cambiando poco a poco. Si hemos estandarizado el sistema de códigos postales, las denominaciones internacionales de rutas (E-80 y esos...), el Euro, Eurovision y Chiquilicuatre, un pasito más serían las carreteras, no? En fin, uno que sueña un poco. Gari ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
> Yo tenía entendido que tenía que ir con trunk (según lo leído en el > Wiki: carreteras nacionales = trunk) y así lo etiqueté en su día. Es > correcto? Sí, esa es la idea. "trunk" es más importante que "primary". > Si tenemos una carretera que es la N-240 (nacional), pero que un tramo > es en autovía, cómo tiene que ir?como trunk o como motorway? Tiene que ir como motorway. Así que, dependiendo del color del cartelito: azul = motorway rojo = trunk naranja = primary verde = secondary amarillo = tertiary Y sí, ya sé que esos colores no son los que luego salen renderizados, porque se siguen los colores ingleses... a ver si algún día de éstos alguien saca reglas de renderizado por países. -- Iván Sánchez Ortega <[EMAIL PROTECTED]> Un ordenador no es un televisor ni un microondas, es una herramienta compleja. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
> En cualquier caso, lo suyo no sería que todos los países utilizaran > los mismos códigos de colores para que cuando fueras en coche por > Italia (por ejemplo) supieras siempre si te metes por una autovia o > por una comarcal? Vale, toma este bote de titanlux rojo, y este billete de avión para inglaterra :-P -- Iván Sánchez Ortega <[EMAIL PROTECTED]> Un ordenador no es un televisor ni un microondas, es una herramienta compleja. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
Me parece recordar que al los ingleses todavía no les hemos colado el euro... ni el metro mi el litro ni que en las especificaciones de circuitos digitales los 0's sean 0's y los 1's 1's (si, incluso en esto lo hacen todo al revés) Como para que cambien los colores que podría ser mas un tema de gustos :P Gari Araolaza wrote: En cualquier caso, lo suyo no sería que todos los países utilizaran > los mismos códigos de colores para que cuando fueras en coche por > Italia (por ejemplo) supieras siempre si te metes por una autovia o > por una comarcal? Vale, toma este bote de titanlux rojo, y este billete de avión para inglaterra Admitida la coña! ;-) No tengo esperanzas en convertir a los ingleses; no hay más que ver que siguen conduciendo por la izquierda. Pero ya podían ponerse poco a poco definiendo unos estándares e ir cambiando poco a poco. Si hemos estandarizado el sistema de códigos postales, las denominaciones internacionales de rutas (E-80 y esos...), el Euro, Eurovision y Chiquilicuatre, un pasito más serían las carreteras, no? En fin, uno que sueña un poco. Gari ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
2008/4/8 Iván Sánchez Ortega <[EMAIL PROTECTED]>: > Y sí, ya sé que esos colores no son los que luego salen renderizados, > porque se siguen los colores ingleses... a ver si algún día de éstos > alguien saca reglas de renderizado por países. Gracias a todos por las indicaciones. En cualquier caso, lo suyo no sería que todos los países utilizaran los mismos códigos de colores para que cuando fueras en coche por Italia (por ejemplo) supieras siempre si te metes por una autovia o por una comarcal? En fin... bastante buena noticia es la que acabáis de enviar... ;-) Gari ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary, esa es la cuestión
Según tengo entendido, una autovía, tenga la clasificación que tenga, es motorway. 2008/4/8 Gari Araolaza <[EMAIL PROTECTED]>: > Hola! > > Me he encontrado con que un usuario llamado txori (pájaro en euskera, > lo cito por si está en la lista y lo lee, para que lo discutamos) ha > estado modificando la clasificación de la carretera N-634 pasándola de > trunk a primary. > > Yo tenía entendido que tenía que ir con trunk (según lo leído en el > Wiki: carreteras nacionales = trunk) y así lo etiqueté en su día. Es > correcto? > > Y aprovecho para sacar el tema, ya sé que es un thread recurrente en > la lista, pero no me acaba de quedar claro: > > Si tenemos una carretera que es la N-240 (nacional), pero que un tramo > es en autovía, cómo tiene que ir?como trunk o como motorway? > > Gracias. > > Gari > > ___ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es > ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
Hola [EMAIL PROTECTED], como "culpable" de esta discusion sobre la clasificacion de carreteras nacionales quiero comentar algo. Antes de venir a espana he editado unos trajectos en alemania. Ahi se atributan en una forma que para mi parece mas logica. Por un lado tienen la clasificacion de carreteras "normales", de 1-2 carriles: primaria (N-X)-secundaria-..., por el otro lado dos clases de carreteras del tipo "autopista" (separacion de carriles, otro limite de velocidad): motorway(A-X, AP-X, R-X) y trunk (N-X, M-X, BU-X). Una clasificacion asi tiene dos ventajas: 1. definicion segun las definiciones de limites de velocidad, restricciones,... - asi no hay que definir todo por atributos 2. en el paso siguiente del proyecto OSM, la programacion de un sistema de navigacion, resultara mas facil calcular velocidades y hora de llegada. Que os parece? Philip (txori) ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary, esa es la cuestión
On Tue, 2008-04-08 at 11:12 +0200, Gari Araolaza wrote: > Hola! > > Me he encontrado con que un usuario llamado txori (pájaro en euskera, > lo cito por si está en la lista y lo lee, para que lo discutamos) ha > estado modificando la clasificación de la carretera N-634 pasándola de > trunk a primary. > > Yo tenía entendido que tenía que ir con trunk (según lo leído en el > Wiki: carreteras nacionales = trunk) y así lo etiqueté en su día. Es > correcto? > si, las nacionales = trunk -- Rodrigo Moya <[EMAIL PROTECTED]> ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
Hola Philip, Por mi parte estoy bastante de acuerdo con tu propuesta. A ver qué dice el resto de la gente. Gari 2008/4/8 Philip Krohn <[EMAIL PROTECTED]>: > Hola [EMAIL PROTECTED], > > como "culpable" de esta discusion sobre la clasificacion de carreteras > nacionales quiero comentar algo. > Antes de venir a espana he editado unos trajectos en alemania. Ahi se > atributan en una forma que para mi parece mas logica. > Por un lado tienen la clasificacion de carreteras "normales", de 1-2 > carriles: primaria (N-X)-secundaria-..., por el otro lado dos clases de > carreteras del tipo "autopista" (separacion de carriles, otro limite de > velocidad): motorway(A-X, AP-X, R-X) y trunk (N-X, M-X, BU-X). > > Una clasificacion asi tiene dos ventajas: > > 1. definicion segun las definiciones de limites de velocidad, > restricciones,... - asi no hay que definir todo por atributos > 2. en el paso siguiente del proyecto OSM, la programacion de un sistema > de navigacion, resultara mas facil calcular velocidades y hora de > llegada. > > Que os parece? > > Philip (txori) > > > > > > ___ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es > ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
On Tue, 2008-04-08 at 14:59 +0200, Philip Krohn wrote: > Hola [EMAIL PROTECTED], > > como "culpable" de esta discusion sobre la clasificacion de carreteras > nacionales quiero comentar algo. > Antes de venir a espana he editado unos trajectos en alemania. Ahi se > atributan en una forma que para mi parece mas logica. > Por un lado tienen la clasificacion de carreteras "normales", de 1-2 > carriles: primaria (N-X)-secundaria-..., por el otro lado dos clases de > carreteras del tipo "autopista" (separacion de carriles, otro limite de > velocidad): motorway(A-X, AP-X, R-X) y trunk (N-X, M-X, BU-X). > > Una clasificacion asi tiene dos ventajas: > > 1. definicion segun las definiciones de limites de velocidad, > restricciones,... - asi no hay que definir todo por atributos > 2. en el paso siguiente del proyecto OSM, la programacion de un sistema > de navigacion, resultara mas facil calcular velocidades y hora de > llegada. > en España creo que las autopistas y las nacionales tienen el mismo límite de velocidad (120), así que no sé si funcionaría -- Rodrigo Moya <[EMAIL PROTECTED]> ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
On Tue, 8 Apr 2008, Philip Krohn wrote: > Una clasificacion asi tiene dos ventajas: > > 1. definicion segun las definiciones de limites de velocidad, > restricciones,... - asi no hay que definir todo por atributos > 2. en el paso siguiente del proyecto OSM, la programacion de un sistema > de navigacion, resultara mas facil calcular velocidades y hora de > llegada. Así es como debería ser. Hay una página muy interesante aquí http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Highway_tag_usage que dice que el tag se debe poner por las características físicas de la carretera, no por quien la haya pagado o por quien la mantenga. Lo que deberíamos estar preguntándonos es cuántos tipos de carreteras distintas tenemos, no de cuántos colorines distintos son los hitos kilométricos, aunque si se encuentran correlaciones entre unas cosas y otras, bienvenidas sean. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
> en España creo que las autopistas y las nacionales tienen el mismo > límite de velocidad (120), así que no sé si funcionaría Nop... autopistas y autovías sí son de 120 km/h. Las carreteras convencionales con más de un metro de arcén pavimentado (transitable o no), o con más de un carril para un sólo sentido, son de 100 Km/h. El resto de carreteras convencionales son de 90 Km/h. "Santiago Vila" dice: > Así es como debería ser. Hay una página muy interesante aquí > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Highway_tag_usage > que dice que el tag se debe poner por las características físicas de > la carretera, no por quien la haya pagado o por quien la mantenga. > > Lo que deberíamos estar preguntándonos es cuántos tipos de carretera > distintas tenemos, no de cuántos colorines distintos son los hitos > kilométricos, aunque si se encuentran correlaciones entre unas cosas > y otras, bienvenidas sean. Es que el número de tipos de carretera depende del criterio que elijas. Por ejemplo: - Criterio de cruce con otras vías: autopista / carretera convencional. - Criterio urbano: carretera, calle, travesía. - Criterio administrativo: nacional, autonómica, comarcal, local. - Criterio de anchura: un carril, dos carriles, tres carriles ... - Criterio de accesibilidad: general, servicios, peatonal, ciclista... - Criterio de firme: asfalto, cemento, gravilla, adoquín, tierra compacta, tierra suelta. Ahora bien, como yo (y mucha otra gente) está acostumbrada a ver las carreteritas de colores en la guía campsa. O en el mapa topográfico nacional del IGN, para el caso. Por tanto, es lógico pensar que lo mejor (para una cierta definición de "mejor") es seguir esta directriz. No estoy diciendo que el coger otro tipo de datos aparte de la clasificación administrativa sea malo. Lo que estoy diciendo es que la costumbre en españa es mostrar la clasificación administrativa. Por ejemplo: en Tanzania hay cuatro tipos de carreteras: asfaltada, asfaltada-inundable, no asfaltada y no asfaltada-inundable. Y esos cuatro tipos de carretera son los que van a los mapas oficiales. Porque es útil, y por costumbre. De cualquier manera, no es una cuestión de recolección y tratamiento de datos: es una cuestión de renderizado. Obviamente, quiero tener todos los datos. Pero en tu país, ¿quieres que se renderice por clasificación administrativa o por anchura de la carretera, o por tipo de firme? -- Iván Sánchez Ortega <[EMAIL PROTECTED]> Un ordenador no es un televisor ni un microondas, es una herramienta compleja. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
On Tue, 2008-04-08 at 16:26 +0200, Iván Sánchez Ortega wrote: > > > en España creo que las autopistas y las nacionales tienen el mismo > > límite de velocidad (120), así que no sé si funcionaría > > Nop... autopistas y autovías sí son de 120 km/h. Las carreteras > convencionales con más de un metro de arcén pavimentado (transitable o > no), o con más de un carril para un sólo sentido, son de 100 Km/h. El > resto de carreteras convencionales son de 90 Km/h. > vaya, pues menos mal que pocas veces paso de 110, que si no ya me habrían quitado unos cuantos puntos :-) -- Rodrigo Moya <[EMAIL PROTECTED]> ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
> vaya, pues menos mal que pocas veces paso de 110, que si no ya me > habrían quitado unos cuantos puntos :-) Espero que no haya muchos guardias civiles suscritos a la lista :-P -- Iván Sánchez Ortega <[EMAIL PROTECTED]> Un ordenador no es un televisor ni un microondas, es una herramienta compleja. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
Hola a todos, esto me recuerda "el problema" que tuve las pasadas navidades con http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:MichaelK también alemán, por la categoría dada a la FV-2 (Fuerteventura color rojo). Algo comenté en la lista pero al final la pereza pudo más que las ganas y abandoné. Hasta donde llego, y creo que es lo mejor para España, el criterio administrativo es el más adecuado pues tiene una traducción directa con los mapas oficiales que estamos acostumbrados a ver, aunque con el auge de los navegadores cada vez más en desuso... Lo que estuve a punto de hacer es añadir algunos textos en inglés a las páginas: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Normalizaci%C3%B3n http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Es:Map_Features de forma que para todo "guiri" quedara claro cuales eran las convenciones que queríamos para España de forma que sus contribuciones siguieran esas reglas. ¿Quizás sea el momento de hacer una votación ? Saludos, El 8/04/08, Philip Krohn <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Hola [EMAIL PROTECTED], > > como "culpable" de esta discusion sobre la clasificacion de carreteras > nacionales quiero comentar algo. > Antes de venir a espana he editado unos trajectos en alemania. Ahi se > atributan en una forma que para mi parece mas logica. > Por un lado tienen la clasificacion de carreteras "normales", de 1-2 > carriles: primaria (N-X)-secundaria-..., por el otro lado dos clases de > carreteras del tipo "autopista" (separacion de carriles, otro limite de > velocidad): motorway(A-X, AP-X, R-X) y trunk (N-X, M-X, BU-X). > > Una clasificacion asi tiene dos ventajas: > > 1. definicion segun las definiciones de limites de velocidad, > restricciones,... - asi no hay que definir todo por atributos > 2. en el paso siguiente del proyecto OSM, la programacion de un sistema > de navigacion, resultara mas facil calcular velocidades y hora de > llegada. > > Que os parece? > > Philip (txori) > > > > > ___ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es > ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] trunk o primary , esa es la cuestión
Yo soy de la opinión de poner las vías según las categorías administrativas, salvo las autovías, que siempre irían como motorway, ya que se distinguen por los carteles azules, mientras que todas las demás los tienen blancos. Si que sería importante dejar claro a la gente de fuera cómo queremos hacerlo. El día 10/04/08, Miguel Blanco <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Hola a todos, > > esto me recuerda "el problema" que tuve las pasadas navidades con > > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:MichaelK > > también alemán, por la categoría dada a la FV-2 (Fuerteventura color > rojo). > > Algo comenté en la lista pero al final la pereza pudo más que las > ganas y abandoné. > > Hasta donde llego, y creo que es lo mejor para España, el criterio > administrativo > es el más adecuado pues tiene una traducción directa con los mapas > oficiales que > estamos acostumbrados a ver, aunque con el auge de los navegadores > cada vez más en > desuso... > > Lo que estuve a punto de hacer es añadir algunos textos en inglés a las > páginas: > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Normalizaci%C3%B3n > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Es:Map_Features > > de forma que para todo "guiri" quedara claro cuales eran las > convenciones que queríamos > para España de forma que sus contribuciones siguieran esas reglas. > > ¿Quizás sea el momento de hacer una votación ? > > Saludos, > > El 8/04/08, Philip Krohn <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > Hola [EMAIL PROTECTED], > > > > como "culpable" de esta discusion sobre la clasificacion de carreteras > > nacionales quiero comentar algo. > > Antes de venir a espana he editado unos trajectos en alemania. Ahi se > > atributan en una forma que para mi parece mas logica. > > Por un lado tienen la clasificacion de carreteras "normales", de 1-2 > > carriles: primaria (N-X)-secundaria-..., por el otro lado dos clases de > > carreteras del tipo "autopista" (separacion de carriles, otro limite de > > velocidad): motorway(A-X, AP-X, R-X) y trunk (N-X, M-X, BU-X). > > > > Una clasificacion asi tiene dos ventajas: > > > > 1. definicion segun las definiciones de limites de velocidad, > > restricciones,... - asi no hay que definir todo por atributos > > 2. en el paso siguiente del proyecto OSM, la programacion de un sistema > > de navigacion, resultara mas facil calcular velocidades y hora de > > llegada. > > > > Que os parece? > > > > Philip (txori) > > > > > > > > > > ___ > > Talk-es mailing list > > Talk-es@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es > > > > ___ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es > -- P.D.: REENVIAR MI DIRECCIÓN DE FORMA VISIBLE ES DELITO: http://delitosinformaticos.com/delitos/correo4.shtml Nacho. ¿Que no hay alternativa? devolucion.org www.partidopirata.es www.ubuntu.com es.openoffice.org ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-es
