Re: [OSM-talk-fr] Bande cyclable étroite

2020-12-03 Par sujet Marc_marc


> Le 3 déc. 2020 à 23:39, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
>> Le 02/12/2020 à 13:08, Marc_marc pour le dépassement overtaking:pratical 
>> (inspiré de
>> maxspeed:pratical). valeur yes/no/limited
> Il y a la clé overtaking, pourquoi ajouter practical ?

parce que overtaking renseigne l'état légal (comme maxspeed) et non
un ressenti "est ce assez large ou pas pour dépasser" (comme maxspeed:pratical 
renseigne "en
pratique c'est cette vitesse")



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Re: [OSM-talk-fr] Le bourg d'une commune

2020-12-03 Par sujet Christian Rogel

> Le 1 déc. 2020 à 11:36, Marc_marc  a écrit :
> 
> Le 01.12.20 à 11:27, Christian Rogel a écrit :
>> Dire que bourg n’est pas un lieu-dit utilisé 
>> est une affirmation non étayée
> 
> que je n'ai pas dis...
> 
> bureau de poste, banque, mairie, bourg, tout cela sont des noms de
> lieux, mais ce sont des noms *communs* d'une *catégorie* de lieu et
> non des noms propres désignant un lieu précis.
> catégorie -> tag style amnity=townhall place=*
> nom propre -> name

Tu mélanges des choses qui, au niveau de l’individu, n’ont pas de rapport entre 
elles :
comment peut-on associer mentalement un bâtiment et une agglomération ?

Bourg est l’abréviation de « Le bourg de X » et cela peut signifier le « Le 
bourg X » (rare),
mais aussi "le bourg de X », X étant le territoire communal ou l’ancienne 
paroisse.

Il est tentant de simplifier de de dire « nom du bourg = nom du village », mais 
, quelquefois,
ça résiste.

Une commune issue de fusion peut donc avoir plus de un bourg.

Un ancien bourg peut être noyé dans une aggo et devenir un quartier.

Je connais deux bourgs qui sont des hameaux, plus petits que ceux de leur 
ressort.

Il y a aussi les « Vieux bourg de X » (où est passé l’actuel ?).

Bourg pourrait même désigner qu’une petite partie d’une aggomération basée sur 
le relief, par 
exemple.

Ma conclusion est que bourg pourrait être traité en alt_name = Bourg de X » et 
que dans le 
cas particulier des bourgs noyés dans une agglo, on pourrait fort bien avoir 
"name : Bourg »
(ou Le Bourg), place = neighbourood ».


Ce qui n’est pas satifaisant, c’est de faire disparaître une mention cadastrale 
au profit de ce qui
n’est qu’une équivalence approchée (village, hamlet, suburb)


Christian R.
Toujours là pour faire des propositions casse-…
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Re: [OSM-talk-fr] Le bourg d'une commune

2020-12-03 Par sujet osm . sanspourriel


Le 03/12/2020 à 21:55, deuzeffe - opensm@deuzeffe.org a écrit :

Le 03/12/2020 à 11:04, Rpnpif via Talk-fr a écrit :

Bonsoir,


À Nantes, on a bien le Lieu unique ;) qui devrait être un nom commun.


Si tu es Nantais, tu sais bien que /Le Lieu Unique/ est bien un nom
propre (name=), comme le dit ades, (avec une évocation du passé du
lieu dans lequel il est installé...)


Tu veux dite le lieu unique (https://www.lelieuunique.com/,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Lieu_unique).

Et oui ils ont mit tout en minuscules.

Dans OSM 3 majuscules mais l'arrêt de bus n'a pas d'article.

https://www.openstreetmap.org/search?query=le%20lieu%20unique#map=19/47.21529/-1.54560

Oui vous avez bien LU.

Le 03/12/2020 à 11:04, Rpnpif via Talk-fr - talk-fr@openstreetmap.org a
écrit :


Mon propre nom en a subi les conséquences.


C'est vrai que Rpnpif ;-).

Je ne sais qui dans le Lot a eu l'idée d'appeler une commune le bourg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Bourg

Mais sinon les bourgs sont des dénominations génériques signifiant le
centre aggloméré de la commune.

Après il y a des dénominations spécifiques, au bourg de Guidel ils ont
bien réussi à faire un "Villeneuve le Bourg"

https://www.mapillary.com/app/?lat=47.791543=-3.4902096=17=CrtrlHno_7alPyfFePQ6yg=photo=0.2556606449554435=0.5015682081004983=2
Oui c'est une impasse ! Qui est 3 fois dans FANTOIR : lieu-dit (en
double) et voie sans adresses (1 entreprise de taxi). Dans OSM il y le
voisinage, pas la rue car il n'y pas de plaque de rue mais juste en
direction en début d'impasse. Devrait-on ajouter un noname=yes ? Je me
suis contenté de mettre la ref FANTOIR.

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Bande cyclable étroite

2020-12-03 Par sujet osm . sanspourriel


Le 02/12/2020 à 13:08, Marc_marc - marc_m...@mailo.com a écrit :

Le 01.12.20 à 23:52, Mathieu a écrit :

"est-ce qu'on peut rouler à deux de front avec un vélo lambda ici " ?

si tu veux vraiment, je pense à bicycle:lanes=2 unsigned=bicycle:lanes

et pour le dépassement overtaking:pratical (inspiré de
maxspeed:pratical). valeur yes/no/limited

Il y a la clé overtaking, pourquoi ajouter practical ? :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:overtaking

Jean-Yvon



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[OSM-talk-fr] SDIS 32 :)

2020-12-03 Par sujet Jacques Lavignotte



https://www.sdis32.fr/interventions-en-cours/

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Re: [OSM-talk-fr] Le bourg d'une commune

2020-12-03 Par sujet deuzeffe

Le 03/12/2020 à 11:04, Rpnpif via Talk-fr a écrit :

Bonsoir,


À Nantes, on a bien le Lieu unique ;) qui devrait être un nom commun.


Si tu es Nantais, tu sais bien que /Le Lieu Unique/ est bien un nom 
propre (name=), comme le dit ades, (avec une évocation du passé du lieu 
dans lequel il est installé...)


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deuzeffe - rendez-moi mes petits beurres d'origine !

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Re: [OSM-talk-fr] Prochain CA OSM-FR - Mardi 1er décembre, 21h

2020-12-03 Par sujet Frédéric Rodrigo

Bonsoir,

Le compte rendu du dernier CA est disponible.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/OSM-FR/CA_2020-12-01


Frédéric.




Le 01/12/2020 à 20:57, Frédéric Rodrigo a écrit :

Rappel, c'est ce soir.

Le 29/11/2020 à 17:39, Frédéric Rodrigo a écrit :

Bonjour,

Le prochain CA de l'association OSM-FR va avoir lieu le mardi 1er 
décembre à 21h.


Viso : https://osmvideo.cloud68.co/user/fre-aux-yuh

La liste des sujets à l'ordre du jour et à compléter :

https://annuel.framapad.org/p/N_IDAQXYLHswlpU2s3oE

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/OSM-FR/CA_2020-12-01


Le CA est comme toujours ouvert à tout le monde.


Il sera précédé d'uns séance de présentation des DataItems par 
François à 20h45.



Frédéric.







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Re: [OSM-talk-fr] *** SPAM *** Re: Le bourg d'une commune

2020-12-03 Par sujet ades
PS, j’habite dans le bourg, ou plutot dans « l’bourg » , mais ça c’est en 
causant avec ceux qui savent, pas sur une carte ;-)

> Le 3 déc. 2020 à 15:57, ades  a écrit :
> 
> et bien non ! "Le Liieu unique", est une structure,  pas un lieu (dit ?) même 
> si c’est à un endroit bien précis de Nantes, dans un lieu quoi… , un peu 
> comme Bourg la Reine; qui n’est pas un bourg, même si c’en est un, 
> 
>> Le 3 déc. 2020 à 11:04, Rpnpif via Talk-fr  a 
>> écrit :
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> Le 01/12/2020 à 11:36, Marc_marc a écrit :
>>> Le 01.12.20 à 11:27, Christian Rogel a écrit :
 Dire que bourg n’est pas un lieu-dit utilisé
 est une affirmation non étayée
>>> que je n'ai pas dis...
>>> 
>>> bureau de poste, banque, mairie, bourg, tout cela sont des noms de
>>> lieux, mais ce sont des noms *communs* d'une *catégorie* de lieu et
>>> non des noms propres désignant un lieu précis.
>>> catégorie -> tag style amnity=townhall place=*
>>> nom propre -> name
>> 
>> Ce n'est pas toujours un nom commun mais le véritable nom d'un simple 
>> lieu-dit ou bien de l'agglomération dans un ensemble plus vaste du nom de la 
>> commune. Les exemples existent mais je ne peux les trouver à la minute.
>> 
>> Je pense qu'il ne faut pas être rigide dans ce domaine comme le sont 
>> certains employés de l'État civil qui plaquent leurs idées reçues sur les 
>> noms propres de personnes ou de lieux-dits à l'origine de nombreuses erreurs 
>> par rapport à la réalité.
>> Mon propre nom en a subi les conséquences. Cela tue la créativité du simple 
>> citoyen et le dépossède de son histoire ou de l'histoire du lieu, si on veut 
>> philosopher.
>> 
>> Certains maires se sentent même obligés de débaptiser des lieux pour aller 
>> vers un consensus de soi-disant bon sens.
>> 
>> À Nantes, on a bien le Lieu unique ;) qui devrait être un nom commun.
>> 
>> -- 
>> Rpnpif
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Re: [OSM-talk-fr] *** SPAM *** Re: Le bourg d'une commune

2020-12-03 Par sujet ades
et bien non ! "Le Liieu unique", est une structure,  pas un lieu (dit ?) même 
si c’est à un endroit bien précis de Nantes, dans un lieu quoi… , un peu comme 
Bourg la Reine; qui n’est pas un bourg, même si c’en est un, 

> Le 3 déc. 2020 à 11:04, Rpnpif via Talk-fr  a 
> écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Le 01/12/2020 à 11:36, Marc_marc a écrit :
>> Le 01.12.20 à 11:27, Christian Rogel a écrit :
>>> Dire que bourg n’est pas un lieu-dit utilisé
>>> est une affirmation non étayée
>> que je n'ai pas dis...
>> 
>> bureau de poste, banque, mairie, bourg, tout cela sont des noms de
>> lieux, mais ce sont des noms *communs* d'une *catégorie* de lieu et
>> non des noms propres désignant un lieu précis.
>> catégorie -> tag style amnity=townhall place=*
>> nom propre -> name
> 
> Ce n'est pas toujours un nom commun mais le véritable nom d'un simple 
> lieu-dit ou bien de l'agglomération dans un ensemble plus vaste du nom de la 
> commune. Les exemples existent mais je ne peux les trouver à la minute.
> 
> Je pense qu'il ne faut pas être rigide dans ce domaine comme le sont certains 
> employés de l'État civil qui plaquent leurs idées reçues sur les noms propres 
> de personnes ou de lieux-dits à l'origine de nombreuses erreurs par rapport à 
> la réalité.
> Mon propre nom en a subi les conséquences. Cela tue la créativité du simple 
> citoyen et le dépossède de son histoire ou de l'histoire du lieu, si on veut 
> philosopher.
> 
> Certains maires se sentent même obligés de débaptiser des lieux pour aller 
> vers un consensus de soi-disant bon sens.
> 
> À Nantes, on a bien le Lieu unique ;) qui devrait être un nom commun.
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Re: [OSM-talk-fr] osmose + BANO = dégommer du rouge en mode turbo !

2020-12-03 Par sujet Marc_marc
Bonjour,

Le 01/12/2020 à 18:44, Christian Quest a écrit :
> analyse osmose comparant BANO et les noms
> de rues absents / incorrects.

la couche bano pourrait-elle être rajoutée sur le front osmose ?
cela limiterait le nombre de clic pour se faire un avis :)

l'analyse ne cible que les noms manquant ?
cela serrait intéressant d'avoir quelque chose pour les noms
proche tel que osm Rue Faustin <> fantoir Rue Faustin Delmestre
https://www.openstreetmap.org/way/44324101
ou encore Rue Sabine Ducadosse <> Rue Sabin Ducadosse
afin d'au moins rajouter la ref fantoir pour que l'outil
de comparaison renseigne que c'est une différence
au lieu d'un nom totalement manquant,
une logique possible serrait de cibler les cas où il n'y a
qu'un mot de différence entre osm et fantoir

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Le bourg d'une commune

2020-12-03 Par sujet Marc_marc
Bonjour,

Le 03.12.20 à 11:04, Rpnpif via Talk-fr a écrit :
> Le 01/12/2020 à 11:36, Marc_marc a écrit :
>> Le 01.12.20 à 11:27, Christian Rogel a écrit :
>>> Dire que bourg n’est pas un lieu-dit utilisé
>>> est une affirmation non étayée
>> que je n'ai pas dis...
>>
>> bureau de poste, banque, mairie, bourg, tout cela sont des noms de
>> lieux, mais ce sont des noms *communs* d'une *catégorie* de lieu et
>> non des noms propres désignant un lieu précis.
> 
> Ce n'est pas toujours un nom commun mais le véritable nom d'un simple
> lieu-dit

freed m'a fait parvenir une photo d'un lieu dont le nom propre
du lieu est "Le bourg"... horrible mais réel
https://www.lot-46.com/bourgle-panneau-vignette-035-001/
donc en effet name="Le Bourg" est correct à cet endroit :(
au moins à cet endroit on ne se pose pas la question
de alt_name"Le Bourg de..." :)



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Re: [OSM-talk-fr] Le bourg d'une commune

2020-12-03 Par sujet Rpnpif via Talk-fr

Bonjour,

Le 01/12/2020 à 11:36, Marc_marc a écrit :

Le 01.12.20 à 11:27, Christian Rogel a écrit :

Dire que bourg n’est pas un lieu-dit utilisé
est une affirmation non étayée

que je n'ai pas dis...

bureau de poste, banque, mairie, bourg, tout cela sont des noms de
lieux, mais ce sont des noms *communs* d'une *catégorie* de lieu et
non des noms propres désignant un lieu précis.
catégorie -> tag style amnity=townhall place=*
nom propre -> name


Ce n'est pas toujours un nom commun mais le véritable nom d'un simple 
lieu-dit ou bien de l'agglomération dans un ensemble plus vaste du nom 
de la commune. Les exemples existent mais je ne peux les trouver à la 
minute.


Je pense qu'il ne faut pas être rigide dans ce domaine comme le sont 
certains employés de l'État civil qui plaquent leurs idées reçues sur 
les noms propres de personnes ou de lieux-dits à l'origine de nombreuses 
erreurs par rapport à la réalité.
Mon propre nom en a subi les conséquences. Cela tue la créativité du 
simple citoyen et le dépossède de son histoire ou de l'histoire du lieu, 
si on veut philosopher.


Certains maires se sentent même obligés de débaptiser des lieux pour 
aller vers un consensus de soi-disant bon sens.


À Nantes, on a bien le Lieu unique ;) qui devrait être un nom commun.

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