Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
2009/5/11 fradeve : > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Buongiorno Comunità, > > ho il piacere di invitarvi a discutere sulla proposta di donazione che > mi è giunta dall'amministratore del sito www.georofus.it. > > Il Sig. Biallo è in possesso degli shapefile dei grafi stradali di *50 > città italiane* ricavati negli anni 90, da lui personalmente, elaborando > i raster derivati dalle scannerizzazioni delle CTR. > > Riassumo: > * Il Sig. Biallo ha dichiarato che i dati sono "sostanziali > rielaborazioni" rispetto alle CTR, e non copie vettoriali delle CTR; > > * Il Sig. Biallo ha detto di avere avuto autorizzazione ufficiale dalle > amministrazioni pubbliche al trattamento e rielaborazione delle CTR; > > * Il Sig. Biallo rilascerebbe appositamente per OSM i dati in CC-BY-SA. > > * Non si tratterebbe della prima volta che questi dati vengono > distribuiti liberamente: il Sig. Biallo li ha già largamente > rilasciati in CC-BY-SA-NC agli abbonati di MondoGIS (www.mondogis.it). > Ciò significherebbe che il Sig. Biallo in altre occasioni ha già > distribuito i dati sotto la propria paternità, e sotto licenza libera. > > In qualsiasi caso segnalo che il Sig. Biallo ha già parlato in passato > su MondoGIS di OSM, ed è intenzionato a collaborare al progetto (le > modalità sono da concordare con lui). > Penso che potremmo cominciare decidendo se accettare o meno i suoi dati. > > Che ne pensate? ti po scrivere un foglio il Sig. Biallo dove c'è scritto che lui è il proprietario dei dati e te li rilascia sotto licenza xy? (Pensa anche alla nuova licenza!). Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
Il 11 maggio 2009 15.42, fradeve ha scritto: > > Buongiorno Comunità, > > ho il piacere di invitarvi a discutere sulla proposta di donazione che > mi è giunta dall'amministratore del sito www.georofus.it. > > Il Sig. Biallo è in possesso degli shapefile dei grafi stradali di *50 > città italiane* ricavati negli anni 90, da lui personalmente, elaborando > i raster derivati dalle scannerizzazioni delle CTR. > > Riassumo: > * Il Sig. Biallo ha dichiarato che i dati sono "sostanziali > rielaborazioni" rispetto alle CTR, e non copie vettoriali delle CTR; > > * Il Sig. Biallo ha detto di avere avuto autorizzazione ufficiale dalle > amministrazioni pubbliche al trattamento e rielaborazione delle CTR; > > * Il Sig. Biallo rilascerebbe appositamente per OSM i dati in CC-BY-SA. > > * Non si tratterebbe della prima volta che questi dati vengono > distribuiti liberamente: il Sig. Biallo li ha già largamente > rilasciati in CC-BY-SA-NC agli abbonati di MondoGIS (www.mondogis.it). > Ciò significherebbe che il Sig. Biallo in altre occasioni ha già > distribuito i dati sotto la propria paternità, e sotto licenza libera. > > In qualsiasi caso segnalo che il Sig. Biallo ha già parlato in passato > su MondoGIS di OSM, ed è intenzionato a collaborare al progetto (le > modalità sono da concordare con lui). > Penso che potremmo cominciare decidendo se accettare o meno i suoi dati. > > Che ne pensate? > che i dati sono vecchi (punto fondamentale, pensate ai territori colpiti dai terremoti dagli anni 90 ad oggi o la cementificazione delle città come hanno cambiato la struttura delle stesse), che non abbiamo un'autorizzazione scritta dei dati di origine (fondamentale) e perciò che ne possiamo fare a meno! ovviamente è solo il mio pensiero ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
Il 11 maggio 2009 15.50, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > ti po scrivere un foglio il Sig. Biallo dove c'è scritto che lui è il > proprietario dei dati e te li rilascia sotto licenza xy? (Pensa anche > alla nuova licenza!). > non penso possa bastare, ci vuole anche quella dei dati dai cui sono stati derivati > Martin > ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
Luca Delucchi wrote: > che i dati sono vecchi (punto fondamentale, pensate ai territori > colpiti dai terremoti dagli anni 90 ad oggi o la cementificazione > delle città come hanno cambiato la struttura delle stesse), che non > abbiamo un'autorizzazione scritta dei dati di origine (fondamentale) e > perciò che ne possiamo fare a meno! > ovviamente è solo il mio pensiero > +1 ringrazierei molto sinceramente il sig. Biallo per la disponibilità, ma in 20 anni i cambiamenti saranno stati tanti e tali da rendere quasi dannoso quel data set. Inoltre se li rilasciasse come CC-BY-SA al 90% non potremmo farcene nulla perché la CC non è compatibile con la futura ODBl (o per lo meno così ha decretato CC sulla base della ODBl 0.9). Se li rilasciasse in PD, potremmo quanto meno guardarli per capire se ce ne possiamo far qualcosa. Io, poi, rimango molto dubbioso sul fatto che siano davvero liberi e non opera derivata. E' pur vero che eventualmente sarebbe il sig. Biallo a sostenere tutte le cause del caso, ma dover togliere dal DB dati derivati dalla sua derivazione mi darebbe MOLTO fastidio. Edo -- Edoardo 'Yossef' Marascalchi ICT Consultant Tel +39.347.008.00.02 website: http://www.edoardomarascalchi.it skype: My status ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
2009/5/11 Edoardo 'Yossef' Marascalchi : > nulla perché la CC non è compatibile con la futura ODBl (o per lo meno > così ha decretato CC sulla base della ODBl 0.9). Se li rilasciasse in Molto interessante, riferimenti? Questo taglia definitivamente le gambe alla possibilità di importare dati dal "vecchio" OSM al "nuovo" OSM (dopo il cambio di licenza) in assenza di autorizzazione esplicita dell'autore del dato. E con il concetto di opera derivata in mezzo, e l'impossibilità di ri-percorrere la storia di un oggetto in caso di split o merge, è una bomba atomica pronta ad esplodere :-( Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
2009/5/11 Luca Delucchi : > > che i dati sono vecchi Che cosa vuol dire questo? Ho cartine di città d vent'anni fa, che svolgono ancora il loro compito nella stragrande maggioranza del caso. Magari tralascerei le aree giàben coperte dai nostri cartografi locali, ma per le città non coperte, potrebbero essere un punto di partenza. È più facile integrare delle modifiche che partire da zero... Qualcuno (ehm! :) parlava di farsi dare cartine degli anni '60 dall'istituto idrogeografico della marina (punto fondamentale, pensate ai territori > colpiti dai terremoti dagli anni 90 ad oggi o la cementificazione > delle città come hanno cambiato la struttura delle stesse), che non > abbiamo un'autorizzazione scritta dei dati di origine (fondamentale) Questo potrebbe essere un problema. Ma se l'autore si prende la responsabilità... > perciò che ne possiamo fare a meno! > ovviamente è solo il mio pensiero > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
2009/5/11 Luciano Montanaro : > 2009/5/11 Luca Delucchi : > >> >> che i dati sono vecchi > > Che cosa vuol dire questo? Ho cartine di città d vent'anni fa, che > svolgono ancora il loro compito nella stragrande maggioranza del caso. da una parte hai raggione, in venti anni possono cambiare tanti sensi unici, si possono costruire un paio di superstrade, ma la maggior parte delle strade non cambia proprio. > Magari tralascerei le aree giàben coperte dai nostri cartografi > locali, ma per le città non coperte, potrebbero essere un punto di > partenza. È più facile integrare delle modifiche che partire da > zero... si, pero fa molto più piacere (motivazione) disegnare "da zero" che corregere errori in vecchie mappe. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
2009/5/11 Martin Koppenhoefer : > si, pero fa molto più piacere (motivazione) disegnare "da zero" che > corregere errori in vecchie mappe. Secondo una ben nota legge di Murphy: Il 90% del lavoro si svolge nel 90% del tempo. Il restante 10% del lavoro si svolge nel restante 90% del tempo. Purtroppo è un fenomeno che colpisce anche OSM :-( Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
Il 11 maggio 2009 16.15, Luciano Montanaro ha scritto: > 2009/5/11 Luca Delucchi : > >> >> che i dati sono vecchi > > Che cosa vuol dire questo? Ho cartine di città d vent'anni fa, che > svolgono ancora il loro compito nella stragrande maggioranza del caso. > > Magari tralascerei le aree giàben coperte dai nostri cartografi > locali, ma per le città non coperte, potrebbero essere un punto di > partenza. È più facile integrare delle modifiche che partire da > zero... > secondo me è più facile partire da zero che non da una situazione irreale o comunque completamente diversa dell'attuale. Ovviamente anch'io ogni tanto utilizzo carte di anche 30 anni fa ma so che al 99% ci sono cose che non so più uguali e lo faccio per il solo motivo che le carte fin'ora avevano un costo (neanche tanto irrisorio) e non volevo spendere soldi (da buon genovese :-) ) Da ora in poi questo non ha più senso uno va su OSM e si scarica la carta (spesso più aggiornata di quelle "ufficiali"), oppure se la crea > Qualcuno (ehm! :) parlava di farsi dare cartine degli anni '60 > dall'istituto idrogeografico della marina io ho seguito la cosa, ma ovviamente non per caricare i dati su OSM era solo per liberare dei dati > > (punto fondamentale, pensate ai territori >> colpiti dai terremoti dagli anni 90 ad oggi o la cementificazione >> delle città come hanno cambiato la struttura delle stesse), che non >> abbiamo un'autorizzazione scritta dei dati di origine (fondamentale) > > Questo potrebbe essere un problema. Ma se l'autore si prende la > responsabilità... non succederà mai ma se per caso ci fosse una denuncia da parte degli enti titolari dei dati di origine penso che il problema sarebbe sia per l'autore che per osm ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il giorno Mon, 11 May 2009 16:55:09 +0200 Luca Delucchi ha scritto: > Il 11 maggio 2009 16.15, Luciano Montanaro ha > scritto: > > 2009/5/11 Luca Delucchi : > > > >> > >> che i dati sono vecchi > > > > Che cosa vuol dire questo? Ho cartine di città d vent'anni fa, che > > svolgono ancora il loro compito nella stragrande maggioranza del > > caso. > > > > Magari tralascerei le aree giàben coperte dai nostri cartografi > > locali, ma per le città non coperte, potrebbero essere un punto di > > partenza. È più facile integrare delle modifiche che partire da > > zero... > > > > secondo me è più facile partire da zero che non da una situazione > irreale o comunque completamente diversa dell'attuale. Ovviamente > anch'io ogni tanto utilizzo carte di anche 30 anni fa ma so che al 99% > ci sono cose che non so più uguali e lo faccio per il solo motivo che > le carte fin'ora avevano un costo (neanche tanto irrisorio) e non > volevo spendere soldi (da buon genovese :-) ) Da ora in poi questo non > ha più senso uno va su OSM e si scarica la carta (spesso più > aggiornata di quelle "ufficiali"), oppure se la crea > > > Qualcuno (ehm! :) parlava di farsi dare cartine degli anni '60 > > dall'istituto idrogeografico della marina > > io ho seguito la cosa, ma ovviamente non per caricare i dati su OSM > era solo per liberare dei dati Mi permetto qualche osservazione: Taranto (ne prendo una a caso, ma l'osservazione vale per qualsiasi altra delle 50 città) non è stata colpita da nessun terremoto che io conosca, e *mappare i centri storici* è sempre una spina nel fianco per noi di OSM. Pensiamo bene a cosa significherebbe avere liberato 50 centri storici. > > > > (punto fondamentale, pensate ai territori > >> colpiti dai terremoti dagli anni 90 ad oggi o la cementificazione > >> delle città come hanno cambiato la struttura delle stesse), che non > >> abbiamo un'autorizzazione scritta dei dati di origine > >> (fondamentale) > > > > Questo potrebbe essere un problema. Ma se l'autore si prende la > > responsabilità... Questo mi sembra il problema più importante, l'affidabilità delle mappe di 20 anni fa varia da zona a zona: le CTR degli anni 90 saranno inutilizzabili per le modernissime zone residenziali, ma sono ottime per i centri storici. > non succederà mai ma se per caso ci fosse una denuncia da parte degli > enti titolari dei dati di origine penso che il problema sarebbe sia > per l'autore che per osm Sono daccordo anche su questo. Inoltre, per quanto riguarda la licenza, mi è parso di capire che il Sig. Biallo sia disposto a rilasciare i dati delle 50 città in *qualsiasi* licenza faccia comodo a OSM, che sia CC o OdBL, quindi questo problema non esiste. - -- Francesco de Virgilio *Ubuntu-it Member and Wiki Editor* mailto:frad...@ubuntu-it.org http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio *Wikimedia projects contributor* http://en.wikipedia.org/wiki/User:Fradeve11 *OpenStreetMap Mapper* http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11 *Blog* http://fradeve.netsons.org "Love - Peace - Freedom - Free Software" GPG 0x6482E056 (FP B996 A12C BD52 2A9B CDD3 812D 462D 93B0 6482 E056) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkoIQlEACgkQRi2TsGSC4FaVaACfbNRzLq19pH8rnq86JzIa4Qzp 078AoJx8wyNGoi1pqXY5zQ5vhK1WgYPV =UCD3 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Donazione da www.geoforus.it
2009/5/11 Luca Delucchi : >> Questo potrebbe essere un problema. Ma se l'autore si prende la >> responsabilità... > non succederà mai ma se per caso ci fosse una denuncia da parte degli > enti titolari dei dati di origine penso che il problema sarebbe sia > per l'autore che per osm quantomeno, per OSM ci sarebbe il problema di dover togliere tutti i dati inseriti da quella fonte _e_ i loro derivati, il che vorrebbe probabilmente dire la rimozione di tutta l'area dei centri storici in questione secondo me non ne vale il rischio -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
