Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-30 Por tôpico Andre Cavalcante
Só mais uma coisa,  migração para software aberto deve ser feita assim como
qualquer outra mudança organizacional, isto é, de cima para baixo.

Se não for assim, não vai adiantar os eforços de ninguém do CPD, Engenharia
etc. Simplesmente não vai funcionar. Tudo tem que ser acertado de cima.

Quando se bate o martelo na diretoria aí você pode ter certeza que metade da
luta foi ganha.
Veja bem, o primeiro que vai reclamar que o MSO foi retirado do laptop vai
ser o diretor na hora de fazer uma apresentação. Isso é um problema que deve
ser resolvido antes...

André Cavalcante.
Manaus, AM.
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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-30 Por tôpico Edgar Gabaldi
É bem por ai mesmo Andre,

Você que também mora aqui em Manaus sabe que as empresas de pequeno/médio
porte não estão nem ligando para  o licenciamento dos softwares
proprietários.

E a cabeça dos empresários aqui também é dificil de ser moldada. Mas valeu
pelas observações, estarei preparando alguma coisa e qualquer novidade posto
aqui ;-)

2006/11/30, Andre Cavalcante [EMAIL PROTECTED]:

 Só mais uma coisa,  migração para software aberto deve ser feita assim
 como
 qualquer outra mudança organizacional, isto é, de cima para baixo.

 Se não for assim, não vai adiantar os eforços de ninguém do CPD,
 Engenharia
 etc. Simplesmente não vai funcionar. Tudo tem que ser acertado de cima.

 Quando se bate o martelo na diretoria aí você pode ter certeza que metade
 da
 luta foi ganha.
 Veja bem, o primeiro que vai reclamar que o MSO foi retirado do laptop vai
 ser o diretor na hora de fazer uma apresentação. Isso é um problema que
 deve
 ser resolvido antes...

 André Cavalcante.
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[Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico Edgar Gabaldi
Saudações Lista,

Na empresa onde eu trabalho, temos o seguinte quadro:

   - 4 Servidores (Linux)
   - 45 Estações de trabalho (Windows XP)

Acredito que várias pessoas nessa lista tem uma realidade parecida com essa.
Estou pensando em migrar as estações de trabalho, gradativamente para Linux.
Só que tenho alguns problemas. Como aplicações for windows.

Bom, eu sei que existe o Wine que faz a emulação da plataforma Win32, alguem
aqui já teve problema com o Wine? Recomendam? Funciona genericamente para
várias aplicações?

Alguem na Lista já fez migração parecida? Alguma dificuldade (Alem da
aceitação dos usuários)?

Grato!

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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico Felipe Balbi
Depende mto das aplicacoes que vc tem pra migrar... o Wine nao eh um emulador, 
inclusive o nome Wine significa Wine Is Not an Emulator, seguindo o padrao da 
recursividade dos nomes do mundo opensource :-p 

Então... no site do projeto wine, tem uma pagina com as aplicacoes que ja sao 
suportadas pelo wine... vc poder procurar saber oq pode ser migrado a partir 
deste site... uma outra coisa a pesar é a performance... uma aplicacao dentro 
do wine em geral fik mais lenta... outra coisa... caso a sua empresa trabalhe 
com CAD vc pensar 2, 3, 4 vezes antes de migrar aplicacoes de CAD, mas msm 
assim... c vc puder renderizar os desenhos pelo Blender3d (www.blender3d.org) 
vc vera q o blender tem mto mais efeitos de camera, luz, textura, etc q o 
autocad... e outra coisa, usando a Blender Game engine vc pode animar o modelo 
3d e ainda pode aplica-lo a grandezas fisicas... como se fosse um ambiente de 
simulacao.. mto legal isso!! No viva o linux (www.vivaolinux.com.br) tem um 
artigo sobre isso!!

Voltando, se a sua empresa somente utiliza windows para redigir textos, emails, 
planilhas, etc... o ubuntu padrao está de bom tamanho... alias.. ja esta 
otimo... Mas se estiverem usando um Microsiga, por exemplo, aih talvez tenha 
alguns problemas na migracao...

Se vc puder dar mais detalhes do q esta rodando nas makinas.. poderemos 
ajuda-lo melhor!!
 
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- Original Message 
From: Edgar Gabaldi [EMAIL PROTECTED]
To: Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro ubuntu-br@lists.ubuntu.com
Sent: Wednesday, November 29, 2006 9:11:34 AM
Subject: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linux

Saudações Lista,

Na empresa onde eu trabalho, temos o seguinte quadro:

   - 4 Servidores (Linux)
   - 45 Estações de trabalho (Windows XP)

Acredito que várias pessoas nessa lista tem uma realidade parecida com essa.
Estou pensando em migrar as estações de trabalho, gradativamente para Linux.
Só que tenho alguns problemas. Como aplicações for windows.

Bom, eu sei que existe o Wine que faz a emulação da plataforma Win32, alguem
aqui já teve problema com o Wine? Recomendam? Funciona genericamente para
várias aplicações?

Alguem na Lista já fez migração parecida? Alguma dificuldade (Alem da
aceitação dos usuários)?

Grato!

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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico Edgar Gabaldi
Essa ideia do Terminal Service é uma boa também! Não tinha pensado nisso.

Qualquer novidade, compartilharei com a lista!


Em 29/11/06, Jonh Wendell [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Em Qua, 2006-11-29 às 11:11 -0200, Edgar Gabaldi escreveu:
  Saudações Lista,

  Bom, eu sei que existe o Wine que faz a emulação da plataforma Win32,
 alguem
  aqui já teve problema com o Wine? Recomendam? Funciona genericamente
 para
  várias aplicações?

 O wine pode rodar alguma aplicações e outras não. Antes de migrar, faça
 o teste na sua máquina (evidentemente rodando linux), instalando todas
 as aplicações windows.

 Para as que não funcionarem, você pode instalar na rede 1 ou 2
 servidores windows rodando terminal server. E instala nesses servidores
 os programas que não funcionam no linux.

  Alguem na Lista já fez migração parecida? Alguma dificuldade (Alem da
  aceitação dos usuários)?

 Acredito que a dificuldade maior é justamente o usuário. Fora isso você
 (ou o administrador da rede, equipe de suporte) vai ganhar e muito com
 menos travamentos, menos cagadas de usuários, etc... Os próprios
 usuários com o passar do tempo devem elogiar o sistema: olha, nunca
 mais te liguei né, é que nunca mais meu pc deu problema...  hehe

 Eu [infelizmente, ainda] não fiz uma migração dessa aqui no meu
 trabalho. Não deixe de compartilhar sua experiência conosco.

 Boa sorte,
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 Jonh Wendell
 [EMAIL PROTECTED] (MSN / Google Talk)

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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico Felipe Balbi
Aih Joao,
Utilizar Wine nao nos livra de pagar as licencas... a unica licenca que nao 
mais sera paga, sera do windows... caso vc utilize o ms-office dntro do 
wine/cedega/code weavers vc devera pagar a licenca de uso do office...

;-)
 
[]'s

Felipe Balbi
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From: João Olavo Baião de Vasconcelos [EMAIL PROTECTED]
To: Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro ubuntu-br@lists.ubuntu.com
Sent: Wednesday, November 29, 2006 9:36:45 AM
Subject: Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linux

On 11/29/06, Edgar Gabaldi [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bom, eu sei que existe o Wine que faz a emulação da plataforma Win32,
 alguem
 aqui já teve problema com o Wine? Recomendam? Funciona genericamente para
 várias aplicações?


Vc pode usar o Code Weavers [1] ou o Cedega [2], caso o wine não rode da
maneira esperada. Eles têm compatibilidade com programas da Macromedia, como
o Flash ou Dreamweaver, programas CADs, jogos, Microsoft Office etc.

Talvez haja um custo para usá-los, mas que eh muito menos que o qt vcs
pagavam com as licenças do Windows e Office.

Ah! E Wine Is Not an Emulator!! ;)

Falous!!

[1] http://www.codeweavers.com/beta/cxlinux/
[2]
http://www.transgaming.com/index.php?module=ContentExpressfile=indexfunc=displayceid=29

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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico João Olavo Baião de Vasconcelos
On 11/29/06, Felipe Balbi [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Aih Joao,
 Utilizar Wine nao nos livra de pagar as licencas... a unica licenca que
 nao mais sera paga, sera do windows... caso vc utilize o ms-office dntro do
 wine/cedega/code weavers vc devera pagar a licenca de uso do office...


Sim, eh lógico! =)
Eu só citei que esses programas rodam o MS Office no linux!
E ele não precisaria pagar licença pro Office, afinal, teria o OOo (que por
sinal tb tem pra win =P). Talvez aí a confusão...

Mas valeu pra deixar mais claro ;)

Falous!!
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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico Edgar Gabaldi
Bom, temos um sistema desenvolvido a alguns séculos atrás em Superbase que
estamos usando como sistema de ERP.

Tambem temos um sistema desenvolvido em Delphi + Paradox, que estamos usando
como gestão de RH.

Temos alguns programas de Banco, da Caixa, da Receita Federal e da
Prefeitura.

Por mais que o Openoffice ou o br-office seja uma otima auternativa para o
msword e msexcel, ainda vou ter qe encarar a incompatibilidade de padrões
dos documentos de um ambiente para outro.



Em 29/11/06, Felipe Balbi [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Aih Joao,
 Utilizar Wine nao nos livra de pagar as licencas... a unica licenca que
 nao mais sera paga, sera do windows... caso vc utilize o ms-office dntro do
 wine/cedega/code weavers vc devera pagar a licenca de uso do office...

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 Sent: Wednesday, November 29, 2006 9:36:45 AM
 Subject: Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linux

 On 11/29/06, Edgar Gabaldi [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Bom, eu sei que existe o Wine que faz a emulação da plataforma Win32,
  alguem
  aqui já teve problema com o Wine? Recomendam? Funciona genericamente
 para
  várias aplicações?


 Vc pode usar o Code Weavers [1] ou o Cedega [2], caso o wine não rode da
 maneira esperada. Eles têm compatibilidade com programas da Macromedia,
 como
 o Flash ou Dreamweaver, programas CADs, jogos, Microsoft Office etc.

 Talvez haja um custo para usá-los, mas que eh muito menos que o qt vcs
 pagavam com as licenças do Windows e Office.

 Ah! E Wine Is Not an Emulator!! ;)

 Falous!!

 [1] http://www.codeweavers.com/beta/cxlinux/
 [2]

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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico flamarion
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Bacana a idéia.

Aqui temos 150 estações (Kubuntu, debian etch) não divididos uniformemente.
Pra migrar foi barra, até por que somos um orgão publico, demorou muito,
1 ano pra ser exato.
Agora as coisas estão ok.

Dicas:

0.1 FAÇA UMA SENSIBILIZAÇÃO COM SEUS USUARIOS, ISTO É MUITO IMPORTANTE.
1- não saia arrancando windows e instalando gnu.
2- substitua o internet explores e a suite office por mozilla firefox e
respectivamente openoffice, alem de outloko express por thunderbird e
faça isto com os softwares que for necessario.
3- se tiver condições instale um servidor windows para que use o
servidor de terminais, e somente use o mesmo para os legados (aplicções
for win que não rodam mesmo na plataforma gnu)
4- Documente TUDO para que não tenha problemas futuros.

enfim, se precisar de uma consultoria estamos ai.


Att

Flamarion Jorge.

Edgar Gabaldi escreveu:
 Bom, temos um sistema desenvolvido a alguns séculos atrás em Superbase que
 estamos usando como sistema de ERP.
 
 Tambem temos um sistema desenvolvido em Delphi + Paradox, que estamos usando
 como gestão de RH.
 
 Temos alguns programas de Banco, da Caixa, da Receita Federal e da
 Prefeitura.
 
 Por mais que o Openoffice ou o br-office seja uma otima auternativa para o
 msword e msexcel, ainda vou ter qe encarar a incompatibilidade de padrões
 dos documentos de um ambiente para outro.
 
 
 
 Em 29/11/06, Felipe Balbi [EMAIL PROTECTED] escreveu:
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 Sent: Wednesday, November 29, 2006 9:36:45 AM
 Subject: Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linux

 On 11/29/06, Edgar Gabaldi [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Bom, eu sei que existe o Wine que faz a emulação da plataforma Win32,
 alguem
 aqui já teve problema com o Wine? Recomendam? Funciona genericamente
 para
 várias aplicações?

 Vc pode usar o Code Weavers [1] ou o Cedega [2], caso o wine não rode da
 maneira esperada. Eles têm compatibilidade com programas da Macromedia,
 como
 o Flash ou Dreamweaver, programas CADs, jogos, Microsoft Office etc.

 Talvez haja um custo para usá-los, mas que eh muito menos que o qt vcs
 pagavam com as licenças do Windows e Office.

 Ah! E Wine Is Not an Emulator!! ;)

 Falous!!

 [1] http://www.codeweavers.com/beta/cxlinux/
 [2]

 http://www.transgaming.com/index.php?module=ContentExpressfile=indexfunc=displayceid=29

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-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFFbabSjK8+mtHe4V4RAn8ZAKCaUKSPuutyxV66umktsKu/bcNeTACfacTt
0ukUfrWk66pSzDr+IrCgDK8=
=zM+0
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico Edgar Gabaldi
Tenho ciencia do ODF, começar a usar esse padrão na empresa não é problema,
o problema são as fontes externas.

Com certeza a migração de uma estação Windows para GNU/Linux não é facil,
tem que ser um processo gradativo.


Em 29/11/06, Tiago Cruz [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 On Wed, 2006-11-29 at 11:55 -0200, Edgar Gabaldi wrote:

  Por mais que o Openoffice ou o br-office seja uma otima auternativa para
 o
  msword e msexcel, ainda vou ter qe encarar a incompatibilidade de
 padrões
  dos documentos de um ambiente para outro.

 Para isso existe o ODF (http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument) que a
 própria Microsoft concordou em colaborar.

 --
 Tiago Cruz [EMAIL PROTECTED]


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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico Felipe Balbi
Concordo com vc q deve ser gradativo..
Mas utillizar os padroes livres auxilia a disseminar a existencia de tais 
padroes..

Se nao me engano, ja existe um plugin para q o ms-office consiga ler o ODF e, 
qrndo ou nao, nao eh uma tarefa tao ardua implementar tal plugin... haja vista 
q o ODF eh um documento em XML.. basta pegar o xslt do site do proprio projeto 
e dizer ao ms-office q o arquivo .odt sera aberto com (por exemplo) odt.xslt, 
algo do tipo!!

No caso de documentos, nao eh complicado... a nao ser q vc utilize alguma macro 
mto especifica... mas existem empresas especializadas em openoffice.org 
(migracao de msoffice pra OOo)...

O principal msm sao os programas legados...
Esses sim merecem um esforco maior:

- Utilizacao de Terminal Service eh a primeira ideia
- Re-codificar para uma plataforma web seria a melhor saida... porem a mais 
custosa... 

Bom... migracao, seja ela qual for.. nao eh simples e tampouco facil!!
O melhor msm e consultar quem ja fez... te aconselho a ler o Guia Livre 
disponivel em www.softwarelivre.gov.br
eh um guia de migracao q o Governo Federal esta usando na migracao das suas 
makinas..

Uma coisa legal... ja q vai migrar pra linux.. utiliza o cacic pra controle de 
patrimonio... mto bom!! ;-)
 
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Sent: Wednesday, November 29, 2006 11:35:05 AM
Subject: Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linux

Tenho ciencia do ODF, começar a usar esse padrão na empresa não é problema,
o problema são as fontes externas.

Com certeza a migração de uma estação Windows para GNU/Linux não é facil,
tem que ser um processo gradativo.


Em 29/11/06, Tiago Cruz [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 On Wed, 2006-11-29 at 11:55 -0200, Edgar Gabaldi wrote:

  Por mais que o Openoffice ou o br-office seja uma otima auternativa para
 o
  msword e msexcel, ainda vou ter qe encarar a incompatibilidade de
 padrões
  dos documentos de um ambiente para outro.

 Para isso existe o ODF (http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument) que a
 própria Microsoft concordou em colaborar.

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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico Andre Cavalcante
2006/11/29, Edgar Gabaldi [EMAIL PROTECTED]:

 Bom, temos um sistema desenvolvido a alguns séculos atrás em Superbase que
 estamos usando como sistema de ERP.


Com certeza cê vai ter problemas para rodar no wine. Esse é um forte
candidato a Terminal Server.

Tambem temos um sistema desenvolvido em Delphi + Paradox, que estamos usando
 como gestão de RH.


BDE não funciona no Wine, portanto, mais um para o Terminal Server.

Temos alguns programas de Banco, da Caixa, da Receita Federal e da
 Prefeitura.


Os programas da caixa não são portáveis. Portanto, mais um para o terminal.
Os da receita, alguns são outros não, e alguns já estão compilados para
linux, como no caso do IRPF, mas pra pessoa jurídica tem que ver se roda no
wine.

Por mais que o Openoffice ou o br-office seja uma otima auternativa para o
 msword e msexcel, ainda vou ter qe encarar a incompatibilidade de padrões
 dos documentos de um ambiente para outro.


Isso é fato. Você pode começar no windows mesmo instalando o OOo e aos
poucos ir retirando o MSO. Também é importante deixar algumas máquinas para
recebimento de coisas externa. É importante disseminar junto aos cliente a
nova filosofia da empresa e pedir (cuidado com isso) que não mandem mais
.doc. Se for para modificar, até txt serve. Se não for para modificar, .pdf
e pronto.

Eu tô doido para uma migração aqui, mas como trabalho com desenvolvimento de
software, não tem como ainda sair do Windows. 90% das ferramentas de
desenvolvimento de hardware/firmware são para Windows. Os 10% restantes
simplesmente não funcionam!


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Re: [Ubuntu-BR] Migração de Workstations para Linu x

2006-11-29 Por tôpico sirhamacker sir
BDE funciona sim no wine.
Tenho alguns aplicativos que foram desenvolvidos com o Delphi que acessam a
base de dados MSSQL7.0 normalmente através do WINE, tanto o BDE + SQLLinks +
cliente mssql funcionaram perfeitamente.
Antigamente o WINE tinha problemas com aplicativos que usavam a bandeija do
Windows rodando sob GNOME, mas mesmo isso já foi resolvido.  Mas é bom
experimentar aplicativo por aplicativo, eu não instalaria em micros de
contabilidade/rh porque nem todas as aplicações do governo podem rodar.

Numa empresa em que prestei consultoria, nem todas as máquinas são capazes
de rodar linux, teve um departamento inteirinho de projetos que continuam a
usar o Windows em função do autocad. Em outros departamentos a migração foi
mixta, eles usaram as licenças que tinham do Windows e utilizaram no
VMWare+WIN98 apenas para programas que verdadeiramente não há como rodar no
linux, isso aconteceu com um software da caixa economica. O comico é que em
projetos onde todas as instalações são XP tivemos que instalar VMWARE+WIN98
para resolver um problema dum programa de catalogação para windows98 que não
roda no WinXP.

É prudente não comprar briga com o usuário porque ele pode sabotar seu
planejamento, teve um gerente aqui que ficou muito ofendido porque
substituimos o MSOFFICE97 dele pelo OOo, daí todos os atrasos no cronograma
ele ficava salientando que o problema foi que ele passou horas digitando um
texto e perdeu o documento. Ou não conseguiu imprimir o formulário XYZ
porque tava tudo desalinhado, etc... De fato, o processo mais díficil é
convencer o usuário final. É antagonico, mas quanto maior o nível de
conhecimento da pessoa pior fica tentar convence-la em tentar mudar.

Como estava enfrentando muita resistencia com o MSOFFICE, em um dos meus
experimentos criei .deb que instala o MSOFFICE97 dentro do Linux, como o
MSOFFICE97 dá uns chabús vez ou outra dentro do Linux e era visivelmente
inferior ao OOo então gradativamente a pessoa passou a usar mais o OOo e o
MSOFFICE97 acabou sendo deixado de lado, mas vez ou outra o pessoal carrega
ele.

Enfim é isso, foram 50 estações e 5 servidores, nos servidores apenas um
Windows2000+MSSQL sobrevive, mas eu venho trabalhando para migrar a base de
dados para o FIrebirdSQL e as aplicações Delphi em PHP. Boa parte já
terminou, mas ainda resta muita coisa.

2006/11/29, Andre Cavalcante [EMAIL PROTECTED]:

 2006/11/29, Edgar Gabaldi [EMAIL PROTECTED]:
 
  Bom, temos um sistema desenvolvido a alguns séculos atrás em Superbase
 que
  estamos usando como sistema de ERP.


 Com certeza cê vai ter problemas para rodar no wine. Esse é um forte
 candidato a Terminal Server.

 Tambem temos um sistema desenvolvido em Delphi + Paradox, que estamos
 usando
  como gestão de RH.


 BDE não funciona no Wine, portanto, mais um para o Terminal Server.

 Temos alguns programas de Banco, da Caixa, da Receita Federal e da
  Prefeitura.


 Os programas da caixa não são portáveis. Portanto, mais um para o
 terminal.
 Os da receita, alguns são outros não, e alguns já estão compilados para
 linux, como no caso do IRPF, mas pra pessoa jurídica tem que ver se roda
 no
 wine.

 Por mais que o Openoffice ou o br-office seja uma otima auternativa para o
  msword e msexcel, ainda vou ter qe encarar a incompatibilidade de
 padrões
  dos documentos de um ambiente para outro.


 Isso é fato. Você pode começar no windows mesmo instalando o OOo e aos
 poucos ir retirando o MSO. Também é importante deixar algumas máquinas
 para
 recebimento de coisas externa. É importante disseminar junto aos cliente a
 nova filosofia da empresa e pedir (cuidado com isso) que não mandem mais
 .doc. Se for para modificar, até txt serve. Se não for para modificar,
 .pdf
 e pronto.

 Eu tô doido para uma migração aqui, mas como trabalho com desenvolvimento
 de
 software, não tem como ainda sair do Windows. 90% das ferramentas de
 desenvolvimento de hardware/firmware são para Windows. Os 10% restantes
 simplesmente não funcionam!


 André Cavalcante
 Manaus, AM.
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