[3type] chapelle fantôme

2005-02-18 Par sujet Philippe Ruelen



Lorsque nous étions à l'IUFM de Bourg(01), nous 
trouvions stériles les luttes intestines des différents mouvements 
pédagogiques enfermés dans des chapelles. Dans l'Ain, il y avait la chapelle 
GFEN.
Ensuite, sur le terrain, nous avions eu envie de nous 
retrouver régulièrement pour partager nos questionnements et nos difficultés. 
Volontairement, nous avions voulu nous réunir hors de la chapelle GFEN ; notre 
volonté étant de constituer un groupe le plus ouvert possible. Nous l'avions 
appelé 01RESEAU. 
 
Curieusement, aujourd'hui, j'entends par ci et par là, le 
sentiment qu'une chapelle 3type existe ; que, dans cette chapelle, ces 
personnes mystérieuses font fonctionner leurs classes suivant une pédagogie 
du 3ème type.
 
Or, dans la réalité :
Le 3type ou la 3nana ne suit pas forcément une pédagogie du 
3ème type. S'il (elle) est sur la liste, c'est qu'il (elle) est intéressé par la 
réflexion sur des pratiques de classe visant  à l'enclenchement des 
processus d'apprentissage par l'enfant et peut-être par une auto-organisation du 
groupe. C'est tout, non ? Qu'il fasse dans sa classe du transmissif 
directif, qu'il utilise des méthodes actives ou autres pour faire vivre le 
système dont il a la responsabilité (ce qui est primordial), peu importe 
! Le seul intérêt de cette liste de diffusion, qui semble être perçu 
comme un groupe sectaire, sûr et fier de lui, est le sujet de recherche. 

 
A partir du moment où la liste est ouverte à tous, qu'il 
existe une hétérogénéité très importante sur la liste tant au niveau de la 
formation de chacun, du fonctionnement qu'il instaure dans sa classe, de son 
affiliation ou non à divers mouvements pédagogiques,  , je ne comprends pas 
pourquoi cette liste peut-être perçue ainsi ou du moins je me dis que nous 
avons mal communiqué !
 
Devons nous nous en amuser ? ou devons nous mieux informer 
?
 
Est-ce que vous partagez ces ressentis ? Y a-t-il des trucs 
perçus de cette nature relevant de l'implicite ?
 
A vous lire à mon retour.
 
Philippe Ruelen
 
 



[3type] rendez-vous

2005-02-18 Par sujet Philippe Ruelen



On 18/02/2005 at 18:37 Collot Bernard wrote:

  - Original Message - 
  
From: 
Philippe Ruelen 
To: 3type@marelle.org 
Sent: Friday, February 18, 2005 3:31 
PM
Subject: Re: [3type] arbres et marchés 
des connaissances
 ...Quand peuvent-ils le faire ? lorsqu'ils ne sont 
pas en rendez-vous
  "Rendez-vous " ! J'ai cherché dans tes mess le mot qui 
  s'y retrouve effectivement à plusieurs reprises mais tu n'as, me semble-t-il, 
  jamais expliqué ce que c'était, le rôle, ce que cela organisait ou permettait 
  d'organiser, où cela s'inscrivait, qu'est-ce que cela structurait, qu'est-ce 
  que cela impliquait, qui le gérait, comment... etc. Laurent n'en parle 
  pas.
 
Hier soir, avec David et Annick, nous avons échangé de vive 
voix jusqu'à 4h du matin !!
Je regrette que David ne s'exprime pas du tout sur la liste 
car il aurait beaucoup de choses à apporter pour notre recherche.
Et justement, suite à ces échanges, le nombre de rendez-vous 
devrait augmenter progressivement dans ma classe.
 
Pour l'instant, les rendez-vous sont :

  rendez-vous que j'ai décidé seul : leçon 
  "magistrale" avec toute la classe le lundi à 10h30 dans une autre pièce 
  (plus adaptée). Une fiche-outil (leçon) est collée dans un cahier. En 
  général, à 11h, c'est terminé. Je suggère de la revoir à la maison et toutes 
  les 4 semaines, un test des leçons est donné. Quel intérêt ? J'aimerais 
  bien l'avis de Mme Montagnier sur la question avant que je donne le mien. 
  
  les rendez-vous existant au niveau de l'école :
  
lundi 13h30-14h : rendez-vous lecture. 6 groupes d'enfants 
du CP au CM2 dans l'école encadrés par 3 enseignants et 3 parents. Les 
enfants peuvent emprunter un livre dans le stoc des livres du rendez-vous 
lecture (empruntés à la bibliothèque municipale) lors de l'heure de la 
commission Bibliothèque le mardi. A ce rendez-vous lecture, ils présentent 
un livre et en lisent un passage. L'objectif voulu et annoncé est le partage 
d'une lecture plaisir. A 14h, tous les enfants rejoignent leur 
classe
mardi 16h : l'heure des commissions. Un enfant de chaque 
classe rejoint sa commission (commission bibliothèque, commission journal, 
comission achat, commission préparation du Grand Conseil). Chaque commission 
est encadrée par un parent.
jeudi 13h30-14h : Grand Conseil avec la participation de 
tous les enfants du CP au CM2 jusqu'à Noël et de la GS au CM2 
ensuite.
  les rendez-vous pris et décidés en réunion (enfants+moi) 
  :
  
mardi et vendredi (heure variant entre 13h30 et 14h30): EPS 
; l'habitude fait que le nombre de rendez-vous EPS est égal 
à 2
(depuis quelques semaines) : lundi 14h, énigmes/création 
mathématiques/problèmes etc : il a été mis en place car, les énigmes de la 
classe de Sylvain notamment n'avaient finalement jamais été 
résolues malgré les engagements individuels pris au cours de plusieurs 
réunions consécutives
(depuis quelques semaines) : jeudi 14h, lecture des 
journaux des corres qui s'est étendue à toute activité de lecture avec une 
particularité : un grand silence pour ne pas gêner.
Les 2 réunions quotidiennes (9h45 et 14h45) s'avèrent être des 
rendez-vous un peu différent dans la mesure où le groupe vient de décider très 
récemment qu'il n'était pas obligatoire d'y assister.
 
Il se trouve donc, que depuis les échanges avec quelques 
collègues du département, je pense occuper mon temps différemment. Plutôt que de 
traiter au plus vite des demandes des enfants en sillonnant la 
classe et de les aider alors qu'ils n'ont rien demandé (et finalement être 
peut-être un parasite), je pense occuper mon temps (tout en en gardant 
aussi pour observer) à être en rendez-vous à comité restreint dans le coin 
réunion (dans la classe). Le rendez-vous de la leçon avec tout le monde va 
sauter et être ainsi remplacé par autant de rendez-vous qu'il y a de niveaux 
(CE1 CE2 etc) dans la classe donc 2 dans mon cas. Ce rendez-vous appelé dans la 
classe de David "Présence du maître" sera l'occasion d'une part de leur 
"fourguer" la leçon/fiche-outil mais aussi de répondre ensemble à leur 
demande de type "je n'ai pas compris tel truc" ou autre. Et sans doute, prendre 
des rendez-vous avec certains enfants particuliers (pouvant être de niveau 
différent) faisant suite à un ressenti, une demande commune ou d'une 
information donnée par Bingo du type "C, F, A et B n'ont pas réussi le 
brevet de la soustraction avec retenue". Dans le dernier cas, je peux prendre 
rendez vous avec C, F, A, B et G pour que G explique aux 4 autres ou un autre 
rendez-vous avec uniquement C,F et A pour leur expliquer moi-même tout en 
laissant B car je ne pense pas que c'est le bon moment pour lui (là, y a un 
choix pédagogique à faire qui nécessite de ma part de bien connaître chacun et 
le groupe).
 
Ce peut aussi être un rendez-vous où j'apporte au groupe une 
activité.

[3type] Re: [3type] arbres et marchés des connaissances

2005-02-18 Par sujet Collot Bernard



- Original Message - 

  From: 
  Philippe Ruelen 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Friday, February 18, 2005 3:31 
  PM
  Subject: Re: [3type] arbres et marchés 
  des connaissances
   ...Quand peuvent-ils le faire ? lorsqu'ils ne sont pas 
  en rendez-vous
"Rendez-vous " ! J'ai cherché dans tes mess le mot qui 
s'y retrouve effectivement à plusieurs reprises mais tu n'as, me semble-t-il, 
jamais expliqué ce que c'était, le rôle, ce que cela organisait ou permettait 
d'organiser, où cela s'inscrivait, qu'est-ce que cela structurait, qu'est-ce que 
cela impliquait, qui le gérait, comment... etc. Laurent n'en parle 
pas.


Re: [3type] arbres et marchés des connaissances

2005-02-18 Par sujet Philippe Ruelen



On 17/02/2005 at 18:48 Roland LIOGER wrote:>Si Untel n'a pas 
compris la soustraction sans retenue ou s'il veut 
faire>une>rosace, doit-il s'inscrire pour un marché comme 
demandeur ou peut-il>solliciter une aide sur un temps banalisé de TI 
?La plupart du temps, il sollicite une aide naturellement sans passer 
par Bingo car il sait qui peut l'aider.Quand il ne sait pas, il va voir 
Bingo si ce qu'il veut faire est associé à un brevet (la rosace ou la 
soustraction sans retenue y sont actuellement ; mais, régler le microscope, 
utiliser le logiciel d'anglais, les mini-livrets de calcul par exemple n'y sont 
pas associés).Quand peuvent-ils le faire ? lorsqu'ils ne sont pas en 
rendez-vous.>Pour aller plus loin, les AdC ont-ils entrainé, favorisé 
ou complété une>pratique qui existait déjà comme les ceintures, le 
tutorat, le travail en>groupe de besoin... ?Ils facilitent d'une 
part la mise en relation, donc l'entraide.Il semble aussi qu'ils sont 
attachés à leurs blasons car ces derniers leurs permettent de prendre 
consciences de nouvelles acquisitions. En entrant eux-mêmes des réussites, ils 
se sentent grandir, progresser. Les blasons leur permettent donc de mesure 
leurs progrès. Mais ce n'est pas les blasons qui me permettent d'évaluer 
leur progrès. 
 
 
Philippe R.
 



[3type] Fw: [ICEM:] Parents-Enseignants

2005-02-18 Par sujet bernard. collot



Il y avait eu sur une autre liste la réaction de Laurent Ott 
au mess de Daniel. Le voici ci-dessous
- Original Message - 
From: "laurent ott" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>; "Freinet" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, February 16, 2005 9:24 PM
Subject: Re: [ICEM:] Parents-Enseignants
|    Bonjour 
Daniel| |  Dans notre école, nous avons vécu une situation un peu 
comparable suite à| deux fermetures, deux années de suite, afin de laisser à 
la directrice de| l'école d'à côté ... une pleine décharge, tandis que 
j'avaios accepté de| faire fonction de direction.| |  
Cela  a été en effet le début d'une nouvelle coopération, dont je 
pourrais| te parlert plus avant; depuis cette période, nous avons mis en 
place des| pratiques formelles ou informelles avec les parents et les 
familles qui nous| rendent plus forts que ce soit vis à vis de 
l'administration que vis à vis| de la Ville, bien entendu!| 
|   - nous avons multiplié les événements conviviausx, invité le 
sparents à| nos fêtes de lecture ou autre,| - nous n'avons jamais 
appliqué la fermeture de nos grille,s nous comptons| beaucoup sur le cordon 
"des mères" devant l'école qui est très efficace,| - Nous avons ouvert les 
conseils d'école à tous le sparents qui le| souhaitaeint| |  
Plus récemment, les parents et nous, avons créé une association d'école| qui 
organise des événements, des activités (journée des métiers, carnaval,| 
etc). Ces activités se préparent dans notre école, mais elle speuvent avoir| 
lieu hors temps scolaire.| |  Bref, nous contribuons de faire de 
l'école un lieu d'éducation ouvert à| tous, et cela nous permet de luettre 
contre la fragilisatioon et la perte de| moyens; alors bien entendu, tout le 
monde n'ets pas d'accord sur tout, ni| entre parents, ni entre enseignants, 
ni entre nous; mais tout le monde y a| vu une source de meilleure 
communication, et la construction posssible d'un| meilleur environnement 
éducatif| | Bien cordialement, Laurent| Laurent OTT| enseignant 
et éducateur à Longjumeau (91)| | Association INTERMEDES| NOUVEAU 
SITE MAINTENU, ACTUALISE  A DECOUVRIR:| http://fondation.intermedes.free.fr/| Lutte 
contre la solitude enfantine et soutien de la fonction éducative| http://monsite.wanadoo.fr/laurent_ott| | 
| - Original Message -| From: "Daniel Gostain" <[EMAIL PROTECTED]>| To: "Icem" 
<[EMAIL PROTECTED]>; "Freinet" <[EMAIL PROTECTED]>| Sent: Wednesday, February 16, 2005 2:15 PM| Subject: 
[ICEM:] Parents-Enseignants| | | > Bonjour,| >| > 
Depuis une semaine, dans notre école, nous nous battons, enseignants et| 
> parents réunis, contre une fermeture de classe non justifiée : grève,| 
> occupation des locaux, manifestations, pression sur les élus, etc... Il 
ne| > manque rien pour essayer de faire plier l'Institution. Et pour 
l'instant,| > face à nous, on entend sans entendre, on reçoit sans 
recevoir, on parle| pour| > parler, et on attend les vacances, que la 
mobilisation s'arrête. C'est mal| > parti, quoi.| >| > Et 
puis, au delà de la décision qu'on nous a annoncée pour vendredi (Tiens| 
!| > C'est le début de nos vacances...), il y a ce qui est né à 
l'occasion de| > cette mobilisation : une formidable coopération 
parents-enseignants.| >| > Alors, je commence à rêver. Comment, 
après les vacances, rebondir sur ce| > rapprochement entre parents et 
enseignants et en faire quelque chose sur| un| > plan plus 
pédagogique et éducatif ?| >| > Avez-vous de votre côté, des 
expériences d'actions ou de projets| conjoints,| > mis en place dans 
vos écoles qui ont permis de développer autrement les| > apprentissages 
et de favoriser la réussite de tous ?| >| > Merci d'avance| 
>| > Daniel| >| >| >| >| | 
|


[3type] Fw: [gem01] tentatives de descriptions

2005-02-18 Par sujet bernard. collot



Comme Laurent est 
sur la liste, je me permets d'y transférer le message qu'il a fait après sa 
visite dans la classe de Philippe. Vu de cette façon, la visite de classe est un 
véritable outil qui est bien à inclure dans une méthodologie de recherche (une 
péthodologie professionnelle). En tout cas, grâce à ce regard de Laurent, je 
commence à un peu mieux percevoir le fonctionnement de Philippe (encore une 
journée chez lui Laurent et on va pouvoir même décortiquer le Philippe et 
l'anatomie de sa classe !). En tout cas bravo tous les deux. (le prochain coup 
que tu y retournes, on aura peut-être même des trucs qu'on ne comprend pas à te 
demander d'observer ! l'oeil des barjots !)
- Original Message - 
From: "Laurent" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, February 17, 2005 2:42 
PM
Subject: [gem01] tentatives de 
descriptions
Bonjour à tous,J'ai un peu le sentiment d'avoir lancé un pavé 
dans la mare mais bon que c'est intéressant.Je vais essayer de décrire 
la matinée de mardi pour faire avancer la discussion.Dans la classe de 
Philippe, les élèves travaillent à partir d'un pense bête qui s'apparente à un 
plan de travail sauf que c'est l'élève qui est au centre du système. C'est à 
dire que l'élève planifie son travail lui même.L'autonomie des élèves 
peut être de trois types:- en autonomie,- en accompagnement,- 
sous la tutelle,Cf.descriptions (désolé je ne suis pas arrivé à créer le 
lien avec la page, il faudra m'expliquer) http://philippe.ruelen.free.fr/La matinée est organisée de la sorte pendant environ "une heure", les 
élèves sont en activités sur le pense bête. Les élèves en autonomie s'appuient 
ou non sur Bingo pour organiser leur matinée.L'élève en autonomie est 
libre de réaliser ce que bon lui semble:- faire son pense bête,- 
faire des brevets,- réaliser un projet,- répondre aux 
correspondants,- rédiger le journal j'en oubli plein, Philippe sera plus 
à même d'énumérer les différentes activités possibles.Mon attention 
s'est focalisé sur les élèves qui suivaient leur PT. En effet les élèves qui 
sont sur le PT sont plus facilement observables car à tout moment, on peut 
savoir ce qu'ils sont en train de faire. En revanche, les élèves qui ne 
réalisent pas le Pt sont difficiles à suivre car on n'a "aucun support" pour 
savoir ce qu'ils sont en train de faire. Mais tous sont en 
activité.Autour de 9h45 les élèves se regroupent pour la réunion. C'est 
un moment important dans l'organisation de la classe. Cette réunion est présidée 
par deux élèves qui organisent la parole. Philippe intervient très peu , juste 
pour rappeler l'ordre du jour à la demande des présidents. La réunion permet au 
groupe de faire le bilan sur la vie de la classe (rédaction du journal, courrier 
reçu, présentation des réalisations, mutualisation des informations, donner son 
avis sur les productions, organisation du groupe pour la réalisation des 
"projets").La position spatiale de Philippe est assez intéressante car 
il est en dehors du groupe classe. Ce positionnement évite la centration sur lui 
et facilite la communication entre enfants. Certains enfants ont néanmoins du 
mal et le sollicite par moment du regard ou oralement.La réunion permet 
également au groupe de décider de l'organisation de la classe:"Est-on 
obligé d'assister au réunion ? Certains élèves peuvent-ils continuer leurs 
activités ?""Peut-on réorganiser spatialement la classe ?"Ces 
questionnements ont donné lieu à des échanges intéressants entre les 
élèves.Ensuite la réunion se termine et les élèves retournent à leurs 
activités.Voilà en gros ce que j'ai pu observer dans la matinée.Par 
contre, le régime de croisière qui suit est bien plus stable et indépendant de 
la forme/énergie/pêche de l'enseignant ; à la limite, il peut même être 
absent.J'ai eu l'occasion d'en discuter avec David lundi dans sa classe. 
Peut-on négliger l'implicite ?Tout instit dégage quelque chose qu'il ne 
maîtrise pas. Les élèves réagissent d'une certaine façon par rapport à ce que tu 
es. Ils "s'appuient" malgré toi sur toi. Ils se sentent en "sécurité" parce que 
tu es là. Comment peut-on être sûr que les élèves ont réellement intégré 
l'autonomie ? En temps qu'adulte je réagis d'une certaine façon par rapport au 
milieu dans lequel je me trouve. Or cette adaptation au milieu est par nature 
complètement instable car l'environnement est instable.Nous sommes 
perpétuellement en adaptation-réadaptation pour nous conformez au milieu. 
Comment être sur que le régime de croisière est atteint et complètement 
stabilisé ? Le régime de croisière est atteint dans un certain environnement où 
le maître est présent. Mais l'équilibre de la classe n'est pas le même quand 
l'instit n'est plus là.Dans le contexte de l'éducation nationale (un 
instit référent d'un groupe d'enfants) on ne peut pas mettre en place un 
environnement où l'enfant serait confronté à l'absence réelle de maître. Le 3ème 
type tend vers cela. Peut-il l'atteindre ?Au col