[3type] Bazar...

2006-01-25 Par sujet Ludovic MARCHAND
Bonjour à tous,
J’ai pas trop réagi ni partagé ces derniers temps car j’ai la tête pas mal prise ailleurs... On voulait construire une maison en paille... et on apprend que notre fils est ou sera allergique Il a donc fallu se retourner et ce n’est pas un mince projet...
M’enfin, pas mal de nouveautés à La Puye (désolé, je vais parler de pas mal de choses...):

aménagement de la classe: après un réaménagement par groupe d’âge (afin que nous puissions aussi être de temps en temps qu’avec les grands ou qu’avec les petits, etc...), que ceux qui font un atelier construction ne dérangement pas ceux qui écrivent pour le journal, que chacun puisse avoir sa place pour être seul, en petit groupe ou en grand groupe, je me rends compte que ce n’est pas l’idéal: j’avais mis le matériel (balances, imprimerie légo...) réparti dans chaque coin et du coup, si chaque sous-groupe a gagné en calme, en vie collective, le groupe classe a perdu des échanges qui avaient lieu avant. Je suis en train de réfléchir à essayer de conserver une structure similaire mais avec des ateliers communs, permanents.
Réunion: pas de grand conseil à La Puye mais il est vrai qu’il y a parfois des sujets qui tombent à plat. Ce n’est pas très grave. Du fait de la séparation des sous-groupes, la réunion a été réinvestie par les enfants et permet une organisation qui n’avait pas lieu avant, un partage qui n’avait pas lieu avant... Les enfants ne savent pas nécessairement ce que font les autres et du coup, ils s’y intéressent plus. Bon, les plus petits ont encore du mal à être toujours dans le collectif mais ça viendra! Ce qui me plait bien, c’est le côté auto-organisation qui est en train de se renforcer. Je me demande si cela ne vient pas de l’aménagement de l’espace et c’est pour ça que je ne sais pas trop comment faire écoluer l’aménagement de la classe sans pour autant risquer de freiner l’intérêt de la réunion.
Cahier de route: j’avais laissé tomber les plans de travail, carnet de bord... car on passait trop de temps à les remplir et il aurait fallu être une fourmi pour pouvoir suivre, grâce à ça, les avancées des enfants. Ça me paraissait être plus un outil de coercition qu’autre chose. Cependant, je suis en train de mettre en place, suite à une visite (une de plus...) du site de Philippe, un "cahier de route": sorte de pendant élève du livret d’évaluation, qui contiendrait les feuilles de route des différents domaines. J’ai ainsi ciblé quelques outils de la classe, quelques domaines généraux des programmes afin que nous puissions coché la case quand telle ou telle chose a été faite. C’est une sorte de bingo papier. Pour les non lecteurs (début de cycle 2), c’est plus facile. Ce que j’aimerais, c’est que ce cahier suive l’enfant durant toute sa vie à l’école (pour l’instant, je mets en place cycle 2 et cycle 3). Je me dis que c’est un outil qui lui permettra de savoir où il en est par rapport aux attentes de l’institution et qui lui permettra aussi , parfois, de se rendre compte qu’il n’y a pas que les kapla ou le dessin. Mais peut-être pas non plus car il semble que ce passage obsédé par les kapla ou le dessin semble être nécessaire pour bien d’autres raisons que celle de la construction des langages. Ce qui me fait un peu peur, c’est de mettre en place cet outil sur une durée longue et donc qu’il ne puisse pas facilement évoluer...
Cette après-midi, je suis sensé aller en réunion d’équipe pour l’orientation d’un de mes élèves et ça me fait ch... je le vis comme un échec et en même temps, je me dis qu’à voir où il en est dans sa tête, ça vaut sûrement mieux pour lui... Mais ça ne colle pas avec ce que je crois...
La famille de l’enfant dont j’avais parlé il y a longtemps, celui qui faisait le petit chien dans la classe, etc... recommence à tergiverser... On approche du CP. Passage difficile... Les enfants ne sont pas biens dans leur tête et à l’école, c’est infernal. A la maison, ils disent qu’ils ne font pas de travail à l’école. La maman m’en parler et je lui dis que c’est entre autre parce que les enfants savent que ça marche avec elle... Elle reconnaît qu’elle est sensible à ça.Les enfants ont beaucoup évolué en positif: plus à l’aise, communicatifs, dans la classe, dans le groupe, etc... jusqu’à il y a peu de temps. Et très rapidement, ça a merdé. Ils ne sont plus là vraiment, ce qu’ils disent redevient incohérent, ils semblent sur leur garde dès qu’on leur dit quelque chose... ça me fait penser à l’attitude d’enfants partis dans d’autres écoles et dont les parents critiquaient l’école à la maison...Bref, à suivre.
Pagettes, ouverture de l’école: nous utilisons deux outils sympa: le vidéo-projecteur qui prolonge la réunion pour aller faire un tour sur le webzine du réseau Vienne Gartempe et sur les pagettes ou parfois ailleurs et la webcam pour des vidoé-conférences avec Moussac avec qui nous réalisons un CD en commun en ce moment.
Voila voila, en vrac.
Désolé pour la longueur,
Ludo

Re: [3type] abonnement journal...

2005-11-26 Par sujet Ludovic Marchand



Bonjour,

Pour ma part, je boycotte les éditions playback car 
ils font de la discrimination syndicale... ils ont viré le dessinateur Babouse 
parce qu'il dessinait aussi pour charlie hebdo, pour l'huma, pour des éditions 
anti-nucléaires et pour la CNT...
Et puis j'aime pas du tout leur contenu "société de 
consommation", "désinformation type journal télévisé" et "faux documentaire 
rattrapage de la m... qu'il y a dans le reste du journal"... et "publicité 
déguisée type revues djeuns"

Ludo

  - Original Message - 
  From: 
  Jean-Noel Manouba 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Friday, November 25, 2005 12:51 
  AM
  Subject: [3type] abonnement 
  journal...
  
  Bonsoir, 
  je voudrais abonner mon fils à un journal de son 
  âge. Il est en CP dans une école traditionelle et je fais ce que je peux pour, 
  de temps en temps, essuyer les platres. Mais un journal à soi, pour apprendre 
  à lire, ca aide...
  Merci d'avance, 
  coopérativement, 
  JNoël
  P.S. Je pense à "mon petit quotidien" mais il y a 
  certainement des hebdo très sympa.


[3type] Re: [3type] classes découvertes

2005-11-05 Par sujet Ludovic Marchand



Nous sommes partis l'an dernier et nous repartons 
cette année.
Nous n'avons pas fait de demande à la mairie, 
erreur de ma part : l'an dernier, je pensais que j'avais déjà trop demandé... 
Mais c'est plutôt à eux d'en décider, non ?
Cette année, je n'ai pas fait la demande non plus 
car je ferai plutôt une demande pour l'an prochain et comme les deux demandes 
arriveraient en même temps, je m'auto-censure à nouveau...

Mais... Au conseil d'administration de 
décider.
Les frais de l'école sont à la charge des 
communes.
On doit partir au moins une fois durant le cycle 3 
(cf IO).
Et bien sûr tous les intérêts que cela 
représente...

Les budgets des mairies se construisent en ce 
moment pour être bossés jusqu'à la fin de l'année et décidés ensuite en début 
d'année.
Certaines mairies (toutes ?) se gardent des fonds 
de réserve pour des demandes exceptionnelles... On peut donc penser qu'on peut 
faire des demandes tout le temps, reste à voir si elles seront 
acceptées.

Cette année, je pense que je vais demander une 
ligne budgétaire supplémentaire (de 1000 € ou 1500 €je pense) pour 
financer tous les "imprévus"... La mairie n'aime pas trop avoir des demandes non 
prévues dans le budget initial. Dans ce cas, je pense leur demander cette somme 
en leur disant que c'est pour toutes les demandes que je fais dans l'année 
(transports, classe découverte...) ça paraît être une solution 
intéressante.

Mais nous avons des élus sur cette liste (Fred ? Tu 
es là ?) qui pourront donner aussi leur vision des choses... en double casquette 
qu'ils sont pour certains ;-)

Ludo

  - Original Message - 
  From: 
  Laurent Bellenguez 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Friday, November 04, 2005 9:44 
  PM
  Subject: [3type] classes 
découvertes
  
  bonjour,
  jesuis pas surque ce soit le bon lieu pource 
  message,mais puisqu'il y a beaucoup d'instits ici, j'en profite : je 
  cherche des infos sur ce qui concerne les classes découvertes, en particulier 
  dans la relation avec la mairie. Avez vous connaissance de textes causant de 
  leur participation...financière surtout. Si vous etes partis récemment, 
  quelles démarches avez vous du entreprendre vis à vis d'elle (participation à 
  des conseils municipaux ? si oui, combien de temps avant ? budget prévisionnel 
  remis quand à peu près ? ) Je vis des choses que je trouve un peu bizarres 
  avec le maire et les conseillers municipaux qui nous repprochent de ne pas 
  avoir assez préparé cette affaire là, et qui cherchent de bonnes raisons de 
  nous refiler quasi quedalpour partir et que, de toute façon,ca se 
  passe partout pareil. Alors, je me demandais comment ce se passait chez 
  vous ? 


Re: [3type] Ca me turlupine

2005-11-05 Par sujet Ludovic Marchand



Bonjour Ninon,
Bonjour les autres ;-)

Tentative de réponse, donc en mon nom propre. Les 
autres amenderont ou modifieront...

Je vois différents éléments :
Le message d'ouverture de la liste de Philippe : 
"
L'objectif de cette nouvelle liste est de constituerun groupe de 
personnes qui va pouvoir échanger sur les pistes évoquées dans le livre "Une 
école du 3ème type", en espérant pouvoir lesprolonger tout en évoquant 
également les difficultés qu'on rencontre. Ce travail nécessitant un suivi 
et une continuité des échanges, il ne pouvait s'effectuer sur la liste Freinet. 
"

Au hasard, un extrait du premier message de Laurent Bellenguez : "Je 
ne sais pas (encore) trop qui sont les gens de cette liste, j'imagine que vous 
êtes tous plus expérimentés et en avance que moi, peut être qu'un débutrant 
pourra vous aider, à un moment ou à un autre, comme, ça j'en suis sur, vous 
m'aiderez à aller plus loin. Je ferai en tout cas ce que je peux pour faire 
avancer le shmilblick, avec vous. "
Beaucoup 
en sont passés par là et la réponse a toujours été qu'il n'y avait pas de degré 
d'évolution... Pas d'expérimentés et de non expérimentés, que toute expérience 
est valable, même celles que l'on considère à priori comme non abouties, voire 
rétrogrades... Le principe du 3type est une remise en cause permanente des 
pratiques, donc un démarrage permanent... Tout le monde a la parole, honnêtement 
et sans être jugé par des "anciens", des "dinosaures", etc... (comme on peut 
parfois avoir l'impression sur la liste Freinet... Pour ma part, j'ai eu une 
expérience ou tout débutant que j'étais, je me suis fait reprendre parce que 
j'osais parler du cahier journal alors que 15 ans auparavant, un autre avait 
déjà reglé le problème...)

Pour 
ma part, aussi, un point important a justement été cette honnêteté 
intellectuelle : on montre ce dont on est content mais aussi ce que l'on sent 
comme ses points faibles, les choses qui ne fonctionnent pas. A partir de ces 
échanges, on avance. Ainsi, il n'y a pas que des choses abouties qui 
arrivent.

Aujourd'hui, 
et depuis la rencontre de La Bussière de l'an dernier, nous nous rendons compte 
petit à petit qu'une méthodologie de recherche est importante et nous 
concrétisons quelque chose qui était derrière nos premiers échanges : une 
volonté de recherche action et de confrontation de ces recherches individuelles 
menées chacun dans notre coin. C'est le principe des 
CREPSC.

Tu 
peux aller voir les archives de la liste à la page http://3type.marelle.org/?wiki=Les_archives_de_la_listeet 
surtout la capitalisation des échanges, formidable outil dans notre recherche 
individuelle et collective : http://3type.marelle.org/?wiki=Sommaire_des_échangesmenu=non

Ah, 
aussi, sur nla liste 3type, il y a des gens de freinet mais aussi des cemea ou 
de "rien"... rien que ça, c'est aussi 
intéressant.

Espérant 
avoir répondu à quelques questions,

Ludo



- Original Message - 
From: "Ninon" [EMAIL PROTECTED]
To: 3type@marelle.org
Sent: Friday, November 04, 2005 10:18 
PM
Subject: [3type] Ca me turlupine
Je ne voudrais pas encombrer, mais "ça me turlupine", alors voilà 
:Je me suis inscrite sur la liste Freinet il y a maintenant un (tout) 
petit bout de temps, en prenant mon premier poste... J'y trouvai des 
échanges qui m'apprenaient beaucoup, c'était très enrichissant.Puis 
j'ai découvert l'existence de la liste maternelle, j'étais en maternelle. 
J'ai hésité, pourquoi deux listes ?? Et finalement j'y suis allée... Moins 
d'échanges, mais très intéressants (liste plus "légère", elle n'est pas lieu 
de nombreux débats comme la liste Freinet)Puis découvrant le livre de B. 
Collot (la mouche...) j'ai su que ce dont je rêvais existait. Que ce que 
j'espérais était réalisable. Ce qui m'avait fait reprendre les études 
(stoppées en 2de), passer des examens, réussir un concours... n'était ni une 
lubie ni une utopie.C'était au fond de moi, et d'autres le vivaient. (moi, 
j'y ai goûté toute petite, j'en garde encore la saveur)Et c'est ce 
que j'appelle la Pédagogie Freinet. Moi, comme ça, sans trop rien y 
connaître. On pourrait dire la "vraie" Pédagogie Freinet. Avec les 
majuscules !! ;-)Alors, pourquoi, mais pourquoi, cette liste 3type ? 
Quelles différences fondamentales ? Quels empêchements d'échanger sur la 
liste Freinet ?Bon, je vous ai cherchés, je vous ai trouvé...Hé 
!...Certains se demandent encore où vous êtes passés, vous le savez ?Je 
ne voudrais surtout pas jeter un pavé dans la mare. Mais, "ça me 
turlupinait", alors voilà !Ninon.



No virus found in this outgoing 
message.Checked by AVG Free Edition.Version: 7.1.362 / Virus Database: 
267.12.7/156 - Release Date: 02/11/2005


[3type] matériaux

2005-10-12 Par sujet Ludovic Marchand



Pour ma part, j'ai acheté un enregistreur mini disc et j'ai 
commencé à enregistrer les réunions.
Je n'ai pas encore réécouté dans le détail : j'attends d'avoir 
plus de matière...
Seulement, c'est pas facilement communicable : les fichiers 
sont lourds...

Toujours est-il qu'en classe, les enfants peuvent ré-écouter 
les réunions. S'ils ne le font pas encore, ils en parlent beaucoup.

Ludo

  - Original Message - 
  From: 
  Philippe Ruelen 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Wednesday, October 12, 2005 6:59 
  PM
  Subject: [3type] Réunion + 
matériaux
  
  20ème jour de classe demain. Nous avons toujours notre 
  réunion de lancement, la réunion en début d'après-midi et la réunion de bilan 
  5 mn avant de se quitter. Les réunions sont donc toujours au même moment. Par 
  contre, le contenu s'est homogénéisé. En fait, on n'arrive même plus à 
  distinguer celle du début de matinée et celle de l'après-midi. Cependant, je 
  conserve cette idée de distinguer ces réunions en début d'année pdt ce qu'on a 
  appelé la phase de démarrage. Ca les a aidé à prendre plus rapidement les 
  repères en réunions.Mais, finalement, très vite, les réunions se 
  confondent : présentation des travaux en cours, demande d'aide, lecture de 
  message, questions, propositions... 
  
  Pendant les réunions, j'essaie d'écrire ce qu'il s'y passe, 
  du moins en gros car c'est impossible de toute écrire. Je vais essayer de 
  trouver quelqu'un dispo pour taper mes notes et ainsi pouvoir conserver une 
  trace écrite de ces réunions pour cette année.
  
  Mais, je pense que rien ne vaut les vidéos. Au GEM01, nous 
  avons maintenant une caméra. J'ai pensé filmé tous les Grands Conseils de 
  l'école (plus de 70 gamins se réunissant le jeudi de 13h30 à 14h). Je commence 
  demain. Mais j'aimerais aussi filmé les réunions. Mais là, par contre, c'est 
  gênant que ce soit moi qui filme. Je pense leur proposer de mettre en place un 
  nouveau métier "caméraman". A suivre.
  
  Il me semblequ'ilnous manque des matériaux de 
  travail qui faciliteraientnos recherches et 
  notrecommunication.
  
  Il faudrait récupérer des K7 vidéos en nombre pour stocage 
  important. Ca devrait se trouver assez facilement puisque tout le monde passe 
  aux DVD.
  
  Philippe Ruelen
  
  
  10 chemin de Cozance, 01500 Douvres, 04 74 34 67 
  50
  C.R.E.P.S.C. (Centres de Recherches des Petites Structures 
  et de la Communication)
  
  http://marelle.org
  Vers une école du 3ème type
  
  http://3type.marelle.org
  Site perso
  http://philippe.ruelen.free.fr/
  


[3type] Re: [3type]  Stages nationaux démarrer et continuer en Pédagigie Freinet en Venéde

2005-09-24 Par sujet Ludovic Marchand



On n'a pas de machine à laver mais une renault 
19...

  - Original Message - 
  From: 
  Laurent Bellenguez 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  ; 3type 
  Sent: Friday, September 23, 2005 12:15 
  PM
  Subject: Re: [3type] Stages 
  nationaux démarrer et continuer en Pédagigie Freinet en Venéde
  Je profite des petites annonces de Joël pour vous signaler que 
  je cherche une machine à laver d'occasion; pas chère. 
Merci
   
Message du 22/09/05 23:58 De : "Joël Blanchard" 
<[EMAIL PROTECTED]> A : "3type" 3type@marelle.org Copie à : 
 Objet : [3type] Stages nationaux démarrer et continuer en 
Pédagigie Freinet en Venéde  pour diffusion 
Merci  Joël Blanchard ICEM- Pédagogie 
Freinet La Simotière 85 190 AIZENAY Tél 02 51 94 72 
62 06 18 01 79 47 [EMAIL PROTECTED] 
 www.icem-freinet.info www.pemf.fr  
Fédération de stages nationaux ICEM - 20 au 29 octobre 2005 - St Hilaire 
de Riez (Vendée)   [ bulletin 
d'inscription stage octobre 2005 (2) modifié par CM.doc (57.5 Ko) 
  ]


[3type] Réunion suite

2005-09-16 Par sujet Ludovic Marchand



Aujourd'hui, différentes choses.
D'abord, une première chose qui me questionne, 
c'est le comportement de (on va l'appeler) Maïté (9 ans)qui n'arrête pas 
d'embêter tout le monde en disant des "tais-toi", "arrête ça", etc... Les autres 
ont beau lui dire qu'elle les saoûle, j'ai beau moi, lui dire de laisser les 
autres, tranquilles, rienà y faire. (et en plus, elle, elle ne s'embête 
pas pour faire ce qu'elle demande aux autres ne de pas faire ... 
expérimente-t-elle le fait qu'elle puisse avoir son mot à dire ?)
C'est sorti en réunion aujourd'hui. Les autres n'en 
ont pas fait un pâté, elle non plus et d'ailleurs, on aurait dit qu'elle avait 
oublié 30 secondes après. Bref, elle est chiante.
Toujours est-il que cela remet en cause l'intérêt 
de la gestion des relations groupe à la réunion dans la mesure où elle n'en 
tient pas compte et donc que pour elle, apparemment, ce qui est dit la 
concernant à la réunion ne lui sert pas. Cela n'empêche pas qu'elle comprenne le 
sens et le rôle de la réunion dans la mesure où elle y participe pour présenter, 
pour proposer.
Je crains que le groupe ne tende à la rejeter 
partiellement et cela m'ennuie.

Sinon, un dont j'avais parlé l'an dernier et qui 
m'a fait marrer aujourd'hui (bien qu'il ait été absent) : Tony (je ne sais plus 
si je l'avais appelé comme ça... mais finalement, peu importe dans le cas 
présent).
Lundi, il nous balance à la réunion qu'il a balancé 
les ballons chez les cantonniers, exprès. Tout le monde le regarde avec des yeux 
ronds, n'ose rien lui dire face à sa franchise et on décide qu'on ira demander 
aux cantonniers s'ils peuvent nous renvoyer les ballons mais que pour ça, il 
faudra éviter, quand même, de leur demander trop souvent. Aujourd'hui, on voit 
le cantonnier. J'y pensais plus. Une élève, voyant que je disais bonjour au 
cantonnier, me dit qu'il faudrait lui demander. Le cantonnier va voir et.. pas 
de ballons... Alors, en fait, Tony nous a fait une blague...
Est-ce parce qu'il souhaitait tester la réunion (il 
intervient énormément d'ailleurs, pour un enfant de bientôt 5 ans, pour 
proposer, intervenir beaucoup sur la gestion du groupe, sur ses projets...) et 
savoir ce qui se passerait dans cette configuration ? N'empêche, c'est culotté, 
non ?

Enfin, aujourd'hui, la réunion la plus intéressante 
a été celle qui a permis de bosser ensemble sur ce qu'on allait faire pour 
Chrystel (l'ATSEM qui se marrie ce WE et qui ne revient que jeudi prochain). 
Cette réunion avait un but précis, souhaité par tous et connu de tous. Chacun a 
proposé, fait attention à ce qu'avaient fait ou proposé les autres. Il semble 
donc importantque l'objet et l'utilité de la réunion soient clairs pour 
tous. Même si cela est l'évidence, je tenais à le souligner. Cela expliquerait 
aussi en partie la difficulté avec les plus petits (dans mon cas) ou les 
nouveaux (dans les classes double niveau par exemple).

A vous lire,

Ludo


[3type] Re: [3type] heure de la réunion

2005-09-16 Par sujet Ludovic Marchand



Eh ben... ça, c'est rigolo...

  - Original Message - 
  From: 
  Philippe Ruelen 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Friday, September 16, 2005 10:00 
  PM
  Subject: [3type] heure de la 
réunion
  
  Ce matin, au feeling, j'ai organisé une mini mini réunion 
  dès le début pour que tous ceux qui ont des idées pour écrire les disent afin 
  "d'alimenter" les "sans idées".
  C'était assez sympa et efficace, car ça nous a permis de 
  nous rappeler certaines choses genre faire un message de présentation pour les 
  classes Marelle.
  
  ça semble confirmer ce que je mettais dans le 
  message d'il y a 30 secondes : la réunion doit avoir un objectif qui soit 
  clair.
  
  Du coup, voilà qu'il y a moins de 2 minutes, alors que je 
  voulais affiner la distinction entre la réunion du matin et les présentations 
  de la fin d'après-midi grâce au message de Ludovic, je me disais que ça serait 
  peut-être pas mal d'avancer la réunion.
  
  A La Puye, la même question se pose. 
  
  horaires de l'école : 9h-12h 
  13h30-16h30.
  Une réunion à 10h (même raison : la récré...) 
  : propositions, rappel des propositions faites lors de la réunion de la 
  veille, dégrossissage des choses importantes de la journée.
  une réunion à 13h30 : souvent plus autour du 
  courrier parce que le facteur arrive vers 10h30 et organisation rapide de 
  l'après-midi.
  une réunion à 16h15 : présentations rapides : 
  j'ai aimé, je n'ai pas aimé, je suis content, j'ai appris, etc... Pour les 
  présentations fournies (qui ne sont pas tous les jours), on prévoit des 
  moments spécifiques ou on avance l'horaire de la réunion de manière à ce que 
  tout le monde soit là. A cette réunion, il y a aussi beaucoup d'idées lancées 
  pour le lendemain.
  
  En la plaçantà 9h (au lieu de 9h45) - on commence à 
  8h30 - on permet de donner plus tôt des idées aux uns et aux autres tout en 
  permettant une mise au travail personnalisé. A ce sujet, c'est fou d'ailleurs 
  de constater les différences entre ceux qui sont à DONF dès 8h20 et d'autres 
  qui émergent tout doucement.
  
  Effectivement... c'est important... y'en a qui 
  continuent leurs rêves pendant que d'autres sont sortis du sommeil depuis 
  longtemps et actifs. Mais c'est pas pour toute la journée pareil... Chacun a 
  ses moments de repli, de repos, d'intérieur...
  
  Je me rappelle avoir voulu la placer à 9h45 afin que l'heure 
  de récréation puisse être un garde fou pour couper la réunion afin qu'elle ne 
  s'éternise pas. Aujourd'hui, je suis moins embarrassé avec ça, car d'une part, 
  s'il y a matière, ça me dérange pas qu'elle dure davantage et d'autre part, ça 
  me gêne moins d'intervenir et donc d'être un garde fou quelque 
  part.
  
  A quelles heures sont vos réunions ?
  
  Philippe
  
  P.S1. : Je maintiens un moment de présentations le soir que 
  je retarde cette année (16h-16h30). 
  
  P.S2 : les horaires de l'école sont 8h30-11h30 et 
  13h30-16h30
  
  Ludo


[3type] Rappel historique

2005-09-16 Par sujet Ludovic Marchand



Début de synthèse de Bernard sur la réunion... 
Etonnant, non ?

"12.09 Un des premiers 
thèmes abordés a été la réunion. On peut donc supposer que c'est un élément clef 
pour l'ensemble des colistiers, tout au moins dans les hypothèses de début de 
rentrée !
15-09 Il semble 
se dégager deux termes qui ne recouvrent pas forcément la même chose ni le même 
rôle dans la structure sans que cela ait été pour l'instant défini: La 
réunion et le conseil"

Pour la 
suite, aller voir sur le site 3type...
Ludo




[3type] Re: [3type] phase de démarrage

2005-09-15 Par sujet Ludovic Marchand



Bonjour,

Fred dit souvent "faut prendre les enfants où ils en 
sont"...
ça résume bien ce que vous présentez, non ?

Ludo

  - Original Message - 
  From: 
  Philippe Ruelen 
  To: 3type@marelle.org 
  Sent: Thursday, September 15, 2005 12:04 
  PM
  Subject: [3type] phase de démarrage
  
  Je vais aller dans le sens d'Hélène.
  Il semblerait au vue de ma rentrée (5ème jour aujourd'hui), 
  où ça se passe nettement mieux que les années précédentes en ce qui concerne 
  la phase de démarrage (y avait pas de mal remarque !!), qu'il ne faille pas 
  trop leur présenter/laisser entre les mains un environnement trop riche dès le 
  début.
  
  En revanche, dès aujourd'hui (donc beaucoup plus tôt que les 
  années précédentes), je les ai laissé choisir leur activité et, ce, toute la 
  matinée. Cette après-midi, après Grand Conseil et présentation d'une nouvelle 
  activité, ce sera pareil. Idem pour demain aussi.
  
  Pour se repérer, je leur ai présenté ce matin le grand 
  classeur rouge dans lequel il y a autant de page que d'ateliers présentés. Et, 
  sur chaque page, la liste des activités déjà présentées de l'atelier. + un 
  petit PT pour les aider. Pour plus de détail voir "phase de démarrage" sur mon 
  site perso.
  
  Bref, on s'interrogeait, je me rappelle, l'année dernière 
  sur la phase de démarrage et on avait plein dedoutes (voir le site 
  3type). Ce n'est pas qu'on n'ait plus de doute aujourd'hui, mais je ferais la 
  même hypothèse qu'Hélène à savoir un environnement pas trop riche dès le début 
  mais un environnement qui s'enrichit au fur et à mesure. C'est moins le 
  bordel, les enfants semblent s'approprier davantage la structure. Certains 
  peuvent-ils confirmer ou infirmer en fonction de leur rentrée ?
  
  2ème hypothèse : les mettre très tôt dans une situation de 
  choix et de prise de responsabilité. En "subissant" une liberté qu'on leur 
  octroit, ils se prennent inévitablement en main. Malgré quelques consignes 
  assez strictes genre ("il faut écrire ou faire son auto-dictée de mots 
  personnels tous les jours"), trois enfants se sont rués sur les ordis pour 
  faire du calcul mental (activité figurant dans la classeur rouge) et sont 
  restés le reste de la matinée. Bien sûr, ils ont oublié les mots, l'écrit tout 
  comme un autre parti lire au CDI. Pas grâve mais je leur ai rappelé quand 
  même. "ah oui j'ai oublié" m'ont-ils répondu. "Bah, il va falloir 
  quevous y pensez, leur ai-je dit". Beaucoup plus difficile forcément de 
  devoir y penser que de suivre mon enchainement de consignes. Mais, je pense, 
  et c'est ma 2ème hypothèse, que, plus on les place tôt dans cette situation, 
  plus on les aide à grandir.
  Les autres CE1 ont fait des fiches d'orthographe et des 
  tricots mathématique.
  
  --
  
  Au niveau du vocabulaire (j'en ai eu besoin ce matin),je 
  n'utiliserai plus le terme "atelier" pour définir un lieu.Y compris (et 
  surtout d'ailleurs) avec les enfants. Pourquoi ? pour ne pas confondre 
  l'atelier qui estune liste d'activités possible d'un domaine/discipline 
  (je conserve pour des raisons stratégiques et non pédagogiques l'association 
  atelier/discipline), du lieu oùle matériel de cet atelier est à 
  disposition.
  C'est sans doute qu'un détail.
  
  
  
  
  Philippe Ruelen, classe CE1-CE2 = email des 
  enfants[EMAIL PROTECTED]
  
  
  
  
  
  C.R.E.P.S.C. Centres de Recherches des Petites Structures et 
  de la Communication, http://marelle.org
  
  - Vers une école du 3ème type, http://3type.marelle.org
  
  
  - Site Perso (Praticien-Chercheur)http://philippe.ruelen.free.fr/
  
  - G.E.M.01 (Groupe Ecole Moderne de l'Ain) = http://gem01.marelle.org
  - Ecole de Saint Sorlin en Bugey = http://marelle.org/ecole/stsorlin/
  - Libre circulation = http://marelle.org/circulation/
  
  
  Bibliographie :
  "Du taylorisme scolaire à un système éducatif 
  vivant"
  http://philippe.ruelen.free.fr/Reflex/bibliographie/taylorisme.htm
  
  "Vers une école du 3ème type"
  http://philippe.ruelen.free.fr/Reflex/bibliographie/mouche.htm
  
  


Re: [3type] Description conseil de classe

2005-09-12 Par sujet Ludovic MARCHAND
Oui, c'est une bonne idée que celle de Philippe de faire tourner la parole de cette façon... ça résoud bien des problèmes. Et contrairement à ce que j'aurais pu penser, la parole est donnée à tout le monde.
Ludo
 Message du 11/09/05 23:02 De : "laurent lanson" <[EMAIL PROTECTED]> A : 3type@marelle.org Copie à :  Objet : [3type] Description conseil de classe  Je tenais à vous faire par de mon premier conseil de classe. L'ordre du  jour était "la remise des permis". J'ai trouvé assez interressant le fait que les élèves discutent entre  eux pour remettre les permis. En effet, je me suis mis complètement en  retrait de façon à ce que les élèves comprennent que c'est la classe qui  décide.  Si un élève a gêné la classe toute la semaine, la classe lui fait  remarquer. J'ai été surpris par la justesse des discutions. Les élèves  les plus "agités" reconnaissant volontiers leur agitation et s'adressant  souvent eux même le permis adéquat par rapport à leur comportement global.  J'ai utilisé une "présidence tournante" à la manière de Philippe. Je  m'explique:  L'élève qui a la parole s'exprime et dit ce qu'il a à dire. Quand il a  fini c'est lui qui donne la parole à un autre élève. Le droit de réponse  se faisant naturellement entre les élèves. La parole tourne dans la  classe et les élèves restent beaucoup plus attentifs (je pense) qu'avec  "un donneur de parole". De plus cela me facilite la vie pour me mettre  en retrait et libérer la parole. Quand je veux m'exprimer je lève le  doigt comme eux et attends d'avoir la parole.  Certains élèves (par manque d'habitude) ont eu du mal à accepter les  remarques de la classe. En effet, il me semble que ce conseil leur à  permis de prendre conscience qu'ils avaient des devoirs et des droits et  que le bon "fonctionnement de la classe" était du ressort de tous. Ce  n'est pas forcément facile de passer d'une relation duelle,  maître-élève, à une relation classe-élève. La pression du groupe est  beaucoup plus forte.  Le groupe permet à chacun, me semble t-il, de prendre conscience de lui  même. Certains élèves ont pris conscience que leurs comportements  pouvaient gêner la classe. Ce n'est pas forcément facile de l'admettre.   Laurent L  --  Vous pouvez vous desinscrire a tout moment de cette liste de discussion en postant un message a [EMAIL PROTECTED]  
- [EMAIL PROTECTED] Visitez le site Marelle : http://www.marelle.org

[3type] maternelle

2005-09-12 Par sujet Ludovic MARCHAND
Bonjour,
Peu intervenu sur la liste ces derniers temps, je reviens avec une question...
Voila, dans la classe, il y a des enfants de 3 à 11 ans. Actuellement, la classe est partagée en une zone pour les petits (3 et 4 ans), avec une ATSEM et une zone pour les autres (zone elle même redécoupée selon les ateliers, les groupes, les coins...).
Résultat, petits et grands sont peu souvent ensemble et je n'arrive pas à trouver des entrées qui installent durablement une vie collective mêlant tout le monde. Il y a ponctuellement les évènements quotidiens : les anniversaires, les sorties, les animaux que l'on a, etc... il y a la réunion du matin à laquelle tout le monde participe selon ses possibilités. Il y a les évènements (fête de Noël, expo, voyage, carnaval...) où tout le monde travaille ensemble. Mais au bout du compte, les petits sont toujours confinés dans "leur" espace.
Enfin, si, il y a une vie collective, mais qui existe plus visiblement dans la cour, au jardin, à la peinture, avec la poule, avec les phasmes, etc... mais finalement pas dans la totalité de la journée.
Une des explications que je vois à cela est que les coins "jeux de socialisation" (dinette, etc...), garage, modelage, etc... sont des coins plutôt bruyants que je peux difficilement mêler spatialement aux divers coins documentation, lecture...
Une autre pourrait tenir à l'âge mais je n'arrive pas à cerner quoi. Peut-être que selon les âges, on peut vivre collectivement durablement ou non...
Bref, si vous avez des expériences, des idées, des suggestions, n'hésitez pas.
Ludo

[3type] Re: Chantier coopératif

2005-07-21 Par sujet Ludovic Marchand



Bonjour à tous,

Suite à un retard de livraison de charpente, nous 
ne pourrons faire notre chantier coopératif cet été... Nous ferons la maison 
l'année prochaine.
Nous sommes désolés pour ceux qui avaient prévu de 
participer.
Rien n'empêche de venir nous voir quand même 
!
Nous espérons que cela ne gênera pas vos 
calendriers si vous aviez prévu de venir...

Coopérativement,

Ludo

  - Original Message - 
  From: 
  Ludovic Marchand 
  To: [EMAIL PROTECTED] ; Yves COURT ; 
  Vaness ; Thierry et Marina 
  SALLE ; THIERRY BRULAVOINE ; stephanie ; Sandrine 
  et Lilian ; poullain 
  yannick ; olivier vermillet ; Nathalie 
  HUARD ; Muriel 
  Dazas ; muriel coirier ; Monique 
  LEGER ; Martine TRINEL ; Martine LAVERGNE ; Martine Gautreau ; Marina Salle ; [EMAIL PROTECTED] 
  ; Juliette Gasselin ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
  ; [EMAIL PROTECTED] ; Gérard BENOIST ; GD 86 ; gautreauf ; 
  Estelle 
  PARANT ; [EMAIL PROTECTED] 
  ; Didier FAURE-BRAC ; Dave ; Cyrille GALLION 
  ; CNT EDUCATION 86 ; Claire 
  SAUNIER ; CHARRIER-RIVOIRE ; [EMAIL PROTECTED] ; 
  Cécile 
  SILLARS ; Arnaud PELTIER ; Albouy 
  Valérie ; [EMAIL PROTECTED] ; 
  3type@marelle.org 
  Sent: Tuesday, June 28, 2005 10:02 
  PM
  Subject: Chantier coopératif
  
  Bonjour,
  
  Comme vous le savez déjà sûrement, nous nous 
  lançons dans la construction d'une maison à ossature bois et remplissage de 
  bottes de paille.
  
  ça y est : le chantier démarre et nous avons 
  enfin plus de précisions sur les dates auxquelles nous organisons un chantier 
  coopératif :
  - du 1er au 15 août, ossature bois. Il s'agira de 
  monter la structure bois de la maison, de réaliser les assemblages, 
  etc.
  - du 15 au 31 août : nous souhaitons organiser 2 
  équipes :

   - une équipe qui pourrait bosser sur l'isolation de la 
  toiture (panneaux de chanvre ou de lin sur triply)et sur la couverture 
  (tuile plate mécanique)

   - une équipe sur le remplissage en bottes de paille et les 
  enduits terre.
  
  Pour l'accueil des volontaires, nous nous 
  proposons de vous fournir un endroit où piquer une tente, mettre nune 
  caravane, un camping-car.
  Nous monterons durant le mois de juillet une 
  douche et des toilettes sèches.
  D'autre part, nous partagerons ensemble le repas 
  du midi ainsi que le thé ou le café.
  
  A La Puye, il y a une boulangerie, des cafés, 
  restaurants, fromagerie, étang avec plage...
  
  Merci de nous dire rapidement si vous êtes 
  intéressés par une participation à un tel chantier afin que nous puissions 
  nous organiser en conséquence.
  
  Coopérativement,
  
  Ludovic et Marie-Line
  
  PS : merci également de diffuser à toute personne 
  susceptible d'être intéressée.


[3type] Chantier coopératif

2005-06-28 Par sujet Ludovic Marchand



Bonjour,

Comme vous le savez déjà sûrement, nous nous 
lançons dans la construction d'une maison à ossature bois et remplissage de 
bottes de paille.

ça y est : le chantier démarre et nous avons enfin 
plus de précisions sur les dates auxquelles nous organisons un chantier 
coopératif :
- du 1er au 15 août, ossature bois. Il s'agira de 
monter la structure bois de la maison, de réaliser les assemblages, 
etc.
- du 15 au 31 août : nous souhaitons organiser 2 
équipes :
  
 - une équipe qui pourrait bosser sur l'isolation de la 
toiture (panneaux de chanvre ou de lin sur triply)et sur la couverture 
(tuile plate mécanique)
  
 - une équipe sur le remplissage en bottes de paille et les 
enduits terre.

Pour l'accueil des volontaires, nous nous proposons 
de vous fournir un endroit où piquer une tente, mettre nune caravane, un 
camping-car.
Nous monterons durant le mois de juillet une douche 
et des toilettes sèches.
D'autre part, nous partagerons ensemble le repas du 
midi ainsi que le thé ou le café.

A La Puye, il y a une boulangerie, des cafés, 
restaurants, fromagerie, étang avec plage...

Merci de nous dire rapidement si vous êtes 
intéressés par une participation à un tel chantier afin que nous puissions nous 
organiser en conséquence.

Coopérativement,

Ludovic et Marie-Line

PS : merci également de diffuser à toute personne 
susceptible d'être intéressée.


[3type] Texte sur les activités personnelles de la classe

2005-03-06 Par sujet Ludovic Marchand




Bonjour,

Trs intressant ce texte... L'as-tu mis sur le site ? Je ne l'ai pas
vu mais je pense qu'il serait bien qu'il le soit.

Quelques questions :
- pourquoi utilises-tu le terme d' "animateur d'cole" ?
- Je vois que tu rserves des places dans les coins (maths : 4 places
dont 1 pour la balance, sciences : 3 places). Les enfants qui font des
maths sont donc au coin maths et ainsi de suite ? Ou cela
fonctionne-t-il diffremment ?
- "si les demandes du matre sont
prioritaires, on introduit artificiellement une hirarchisation entre
les
activits qui vient en contradiction avec lextension du champ des
modes
daccs possibles au savoir." Ainsi, dans les activits du temps
personnel, rien ne vient de toi ? Peuvent-ils par exemple, jouer aux
dames ?
- Tu parles souvent du temps. Cela m'amne  me demander comment est
organise la journe chez toi. As-tu a quelque part ? Y a-t-il un
squelette, une organisation type ? Comment peut-elle varier ?
- A propos des procdures de choix, tu dis "Sur
le reste du tableau la
liste des lves. ". Je n'arrive pas  visualiser ce tableau. En as-tu
fait une photo disponible quelque part ?
- Je vois bien comment les activits individuelles ont un retour sur le
groupe. Mais quand et comment se passe le choix de ces activits
personnelles ? Y a-t-il un moment prcis ?

A te lire,

Ludo

Christian Drevet a crit:

  Pour 3type

Les quelques uns de la liste qui ont rpondu ont pens que je pouvais
envoyer en fichier joint  toute la liste... alors c'est parti !


Christian Drevet
280, rue de la Voie ferre
38690 Longechenal
04 76 55 96 31
[EMAIL PROTECTED]



  


-- 
--
[EMAIL PROTECTED]

Visitez le site marelle:
http://marelle.org/sommaire/?wiki=Accueil
Vers une cole du 3me type :
3type.marelle.org
Centres de Recherches des Petites Structures et de la Communication
http://marelle.org/sommaire/?wiki=Pr%E9sentation_des_CREPSC




[3type] Maths - ça alors, c'est ça des maths ?

2005-03-06 Par sujet Ludovic Marchand
C'est justement ce que j'ai réalisé la semaine dernière en me rendant 
compte que pour les enfants, ils ne faisaient des maths que quand je 
leur demandais et pas en dehors. Pourtant, nous avons passé en revue une 
série de situations où ils faisaient des maths sans en avoir conscience.
Là encore, je pense que cela vient du regard que l'on porte.
A propos des cow-boys et des brigands, si tu n'avais pas posé ta grille 
mathématique, cela serait resté dans le non conscient ou le non analysé 
comme tel. Mais parce que tu l'as fait, c'est devenu mathématique.
Ainsi, il ne s'agirait pas de demander (ou d'inciter par divers biais 
didactiques ou adidactiques...) aux enfants de développer leur 
langage maths (quelle qu'en soit la manière) mais plutôt de leur 
montrer, sur pièce, à partir de ce qu'ils font, qu'ils font des maths..
Finalement, cela revient à se demander : est-ce pour utiliser le langage 
qu'on écrit un fax ou parce qu'on écrit un fax qu'on utilise le langage ?
On pourrait demander aux enfants de raconter leurs vacances parce qu'on 
a en tête de travailler le passé composé et le passé simple comme on 
peut aussi s'appuyer sur un texte de ce type pour faire remarquer à 
l'enfant qu'il l'a utilisé. Dans le premier cas, on est dans l'attitude 
de tentative de rédaction déguisée de manière à ce que l'enfant soit 
motivé pour arriver à nos fins sans qu'il ne s'en rende compte au 
départ. Là, nous aurons D'accord, c'est ça, le passé composé (ou pas 
d'accord...)
Dans le second cas, on lui fait prendre conscience qu'il manie déjà 
partiellement un outil qui lui permet de faire ceci ou cela. Et cette 
prise de conscience permettra une structuration de cet outil. C'est là 
qu'il y aura ah bon ? C'est ça le passé composé ?
Je vais essayer de creuser cette idée.
Cela supposerait alors qu'une attitude importante de l'enseignant serait 
de faire prendre conscience aux enfants qu'ils utilisent telle ou telle 
chose plutôt que de chercher à les amener tout le temps à utiliser telle 
ou telle chose en leur laissant peut-être penser que c'est différent de 
ce qu'ils connaissent déjà.

Au fait, je suis long à la détente : Marie-Line m'a fait remarquer que 
Guémar logeait dans un 600 m²... Ah là là, quand on n'a plus la télé et 
que la radio nous casse la tête avec ses c, on a du mal à rebondir 
sur certains trucs...

Ludo
Collot Bernard a écrit :
- Original Message -
*From:* Ludovic Marchand mailto:[EMAIL PROTECTED]
*To:* 3type@marelle.org mailto:3type@marelle.org
*Sent:* Tuesday, March 01, 2005 7:59 PM
*Subject:* [3type] Maths
Bonsoir,
Le message précédent (sur les fichiers notamment) me fait vous
poser un de mes problèmes :
les maths. (...) à quelle condition peut-on développer le langage
mathématique dans une école du troisième type ? (...)
BC. Je suis nul en math (malheureusement en bien d'autres choses !). 
Je sais au moins que si j'ai quand même quelque mal à plonger dans le 
monde mathématique, c'est que je n'ai pas beaucoup développer l'outil 
qui le permet. Mais comme on a bien constaté qu'en piscine les 
meilleurs résultats étaient obtenus par les instits ne sachant pas 
nager et ayant peur de l'eau, l'avenir est à nous !
- D'abord une petite question sur l'éventuelle distinction entre 
recherche mathématique et création mathématique. Poutr ma part, je 
la faisais (pour ma propre gouverne parce que les enfants eux s'en 
fichaient pas mal !). Il se trouve aussi que les deux termes 
distinguent aussi pour moi deux courants qui ont eu cours dans le 
mouvement freinet : celui de Monthubert que je situe dans la première 
expression (recherche) et celui de Le Bohec (que je situe dans la 
création).
Grosso-modo, la recherche mathématique consiste à utiliser le langage 
*déjà connu et intégré* pour chercher, découvrir, créer d'autres 
informations... en somme c'est un problème que l'on se pose soi-même, 
dont on peut aussi inventer les données. Ce n'est pas forcément très 
éloigné du calcul vivant : là le problème est posé par une nécessité 
quelconque.
La création mathématique est pour moi un peu différente : c'est 
carrément la création d'une nouvelle représentation du monde aussi 
bien dans les informations qu'il faut alors voir de ce monde, la 
symbolisation que l'on va en faire, la syntaxe que l'on va inventer, 
syntaxe qui permet de créer de nouvelles informations n'existant pas 
avant etc.
C'est cette entrée dans un monde inventé et qui s'invente lui-même qui 
m'a toujours paru difficile et essentielle. Martin me le confirme sans 
cesse : en ce moment c'est la représentation mathématique du temps qui 
est carrément infernale : /Tu iras à l'école demain. - C'est quand 
demain ? - Quand tu te réveilleras. - Bon je me suis déjà réveillé 
alors on est demain ? - Mais non tu t'es réveillé ce matin, il faut 
que tu attendes demain matin. -/ le matin suivant -/ Je me réveille, 
alors ça y est on est demain ? - Non on est aujourd'hui - Alors c'est 
quand demain ? - Tu

Re: [3type] Maths

2005-03-02 Par sujet Ludovic Marchand
1 guémer = 3600 m² ?
1 guécéan = 21600 m² ?
1 fleuvare = 1200 m² ?
Collot Bernard a écrit :
- Original Message -
*From:* Ludovic Marchand mailto:[EMAIL PROTECTED]
*To:* 3type@marelle.org mailto:3type@marelle.org
*Sent:* Tuesday, March 01, 2005 7:59 PM
*Subject:* [3type] Maths
@marelle.org
(...)à quelle condition peut-on développer le langage mathématique
dans une école du troisième type ?
un are = 100 m2
un guémare = 600 m2

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Re: [3type] part du maître

2005-03-01 Par sujet Ludovic Marchand






C'est super intressant ces comptes-rendus de visites de classes ou
d'coles...

Il y a tout d'abord une chose que j'aimerais que Laurent prcise : "
-La part de travail  vide (fichiers , brevet prpars  l'avance ) est rduite quasiment  nant ."

Pourquoi "travail  vide" ? Alors qu'on entend  droite  gauche tellement de bien de ces fichiers auto-correctifs qui ressemblent  des sucreries que les enfants auraient dlice  suivre de manire tout  fait naturelle ? (et que j'ai dans la classe ceci dit...)

Ensuite, sur l'attitude de l'enseignant qui s'affiche non forcment comme matre mais plutt comme amateur d'art, de sciences, etc... Je trouve aussi cela trs juste. D'une part, j'ai l'impression que c'est parce qu'on fait partie des "amateurs, des praticiens" que l'on aura plus de facilit  partager cela avec les autres. Et d'autre part, dans ce type de relation, l'enseignant est DANS le groupe et non  DISTANCE...

C'est un peu la mme comparaison qu'entre des dmarches de recherche de sciences humaines : selon un bord, le chercheur serait sens prendre ses distances et observer le milieu tudi de l'extrieur... Ce serait ainsi sa caution de scientifique. Selon l'autre bord, c'est parce qu'on est dans le milieu que l'on tudie, parce que l'on vit avec, parce que l'on en comprend ainsi les motivations etc... que l'on peut arriver  mettre  jour ce qui reste inconscient dans la plupart des groupes et que l'on a ainsi une meilleure connaissance de chacun des membres du groupe et du groupe.

Ludo




  
  
  



  
  
  
  
  Bonsoir  vous !
  Je suis parti lundi et mardi visiter l'cole Concorde de Mons en Baroeul avec mes camarades de Marie Curie et 
  j'y ai vu des classes principalement axes sur le tatonement et l'_expression_ -
cration - recherche fonctionnant sur un 
  mode plutot "deuxime type" mais apportant des sacrs clairages sur l'mancipation en ZEP ZUP REP ETC ...
  Dans les classes que j'ai visit la part du matre tait extremement importante aussi bien en ce qui concerne la gestion 
  des temps
institutionnels ( quoi de neuf + temps de prsentation selon le type de projet ) que des choix des lves .
  L'emploi du temps tait trs cadr et les apports du matre et du groupe taient trs institutionnels .
  J'ai trouv a assez impressionant mais personnellement c'est pas vers a que je tendrai ...
  Namoins j'ai trouv des attitudes avec lesquelles je partage certaines analyses :
  - Les projets des lves sont trs encadrs et donnent lieu  une production 
  - Les enseignants n'hsitent pas  intervenir quitte  se planter en tant assez directifs 
  -
L'apport culturel du matre est important et il vient relancer ou clairer le tatonnement des enfants .
  - l'autonomie des enfants est planifie mais l'_expression_ est rellement libre .
  -La part de travail  vide (fichiers , brevet prpars  l'avance ) est rduite quasiment  nant .
  Il y a
aussi un truc qui m'a beaucoup plus , c'est l'ouverture culturelle des 
  enseignants sur de nombreuses formes d'_expression_ , condition  mon avis ncssaire  l'acceuil
  des crations des enfants . 
  Un des collgues a fait une remarque que j'ai trouv trs juste , il a dit qu'il considrait que
lorsqu'il intervenait auprs d'un 
  lves il ne se placait pas forcment en tant que matre mais plutot en tant qu'amateur ou praticien des arts , des maths
  ou des sciences . Je sais pas trop quoi en penser mais en tout cas  cet endroit la a faisait sens !
  Stphane Daubilly 
  CE1-CE2 cole Marie Curie , Bobigny
-- 
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[3type] Maths

2005-03-01 Par sujet Ludovic Marchand




Bonsoir,

Le message prcdent (sur les fichiers notamment) me fait vous poser un
de mes problmes :
les maths.
Bon, d'accord, ce qu'il y a  voir en 8 ans, c'est pas si lourd
finalement. Mais quand mme :
- les fichiers/manuels ne me conviennent pas dans la mesure o cela ne
peut que difficilement coller avec les besoins des enfants, la
progression est strotype et le dcoupage fait ne correspond que peu
aux chemins d'apprentissages des enfants. Ils sont utiles pour la
prparation au collge et  la connaissance de ce type d'exercices
qu'ils auront  faire tt ou tard...
- les fichiers auto-correctifs ne me conviennent pas non plus dans la
mesure o les enfants n'y vont pas. Ce ne sont justement pas les
sucreries dont j'avais tant entendu parler. Ils en font quand je leur
demande, les dmarches semblent souvent plus "adidactiques" dans la
mesure o je n'interviens pas. Mais finalement, le terme "adidactique"
est-il rellement bien choisi ? Quand un enfant travaille sur telle ou
telle srie, sur tel ou tel problme, mme sans l'enseignant, la srie
a bien t conue, non ? A mon sens, cela relve de la didactique, non ?
- les recherches/crations maths : j'ai d mal les introduire dans la
mesure o nous nous sommes cals un moment collectif afin de les
tudier ensemble. Ce ne doit pas tre, pour les enfants, quelque chose
qui relve du groupe. Ils ont du mal  s'intresser  ce qu'ont fait
les autres et mme  entrer dans une dmarche de recherche (du moins,
je l'ai jug comme a). Finalement, aujourd'hui, deux enfants en ont
fait alors que a fait un mois qu'on avait laiss tomber. Je me demande
si une solution ne serait pas de les afficher, sans commentaire, aprs
prsentation ou annonce au groupe et de voir venir les ractions des
enfants. Je suis dcidment surpris de ce qui peut se passer dans le
temps alors que j'aurais tendance  vouloir tout "didactiser" :
aujourd'hui, on fait a, a fait penser  a donc on le fait demain et
ainsi de suite alors qu'en laissant faire, les choses viennent ou ne
viennent pas mais quand elles viennent, c'est rarement le lendemain. Et
finalement, le fait qu'elles viennent montre que l'enfant a chemin...
- l'atelier maths (plein de matriel comme lu dans les conseils divers
et varis de sites internets, de "livres du matre", ou pens dans ma
tte ;-) etc...). Ben l, a fonctionne relativement. Les enfants y
vont quand ils en ont le besoin : peser, mesurer, calculer. Ils y vont
aussi pour faire des jeux (crs ou officiels). Mais de l  leur
apporter tout ce qu'ils sont senss savoir pour plus tard, je n'en suis
pas encore convaincu.

Cela m'amne  faire le lien avec la seconde chose qui m'avait fait
ragir dans le message de Stphane :  quelle condition peut-on
dvelopper le langage mathmatique dans une cole du troisime type ?
Je suis amateur, pratiquant (sans glise !;-) mais j'ai l'impression
qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas tout  fait rond  La Puye
dans ce domaine...

A vous lire,

Ludo

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[3type] Site

2005-02-27 Par sujet Ludovic Marchand




Bonjour,

En faisant un tour sur Marelle, j'ai vu le site
http://marelle.org/parents/ qui est vide. Est-ce la peine de le
maintenir tant donn qu'il y a une catgorie "parents" dans la
synthse des changes (http://3type.marelle.org/pages/parents.htm) ? Ou
au contraire, ne faudrait-il pas faire apparatre a sur le site
parents aussi ? Et est-ce possible ?

A propos des parents toujours, est-ce normal que cette rubrique
"parents" soit range dans la catgorie "des problmes induits ou des
problmes transversaux" ? Les parents ne sont pas toujours des
problmes !!! Pourquoi ne serait-ce pas aussi dans "Les ingrdients
ncessaires" ou dans une autre
rubrique qui pourrait tre "Ouverture de la structure" ou quelque chose
dans ce got-l ?

Ludo

-- 
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http://marelle.org/sommaire/?wiki=Accueil
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3type.marelle.org
Centres de Recherches des Petites Structures et de la Communication
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[3type] Oups !

2004-12-12 Par sujet Ludovic Marchand



Je suis désolé, je n'aurai pas dû envoyer ces 
messages "grilles sur un ski"sur les deux listes...
J'ai dû vous pourrir vos boîtes aux lettres pour 
celles/ceux qui sont sur les deux listes...
La prochaine fois, je réfléchirai avant de 
tâtonner;-)
M'enfin, le texte est intéressant quand 
même...

Ludo
--[EMAIL PROTECTED]http://membres.lycos.fr/cooperons/