Re: [AsteriskBrasil] RES: PABX propriétario ou Asterisk
Amigos, Parece que foi combinado, pois eu o amigo de lista José Mazolini tivemos uma breve conversa a alguns dias atrás justamente sobre este assunto, de onde ele produziu com muita propriedade o texto que copiou a todos. Onde o mesmo faz um relato global sobre o suporte e investimentos pesados das soluções digamos convencionais ou proprietárias em comparado às soluções livres, principalmente o Asterisk. (Estava até devendo um retorno pra ele, porém eu estava de férias sem acesso a internet... Então José, agradeço pelo ponto de vista e as ótimas informações !) A minha experiência com Asterisk já acumula 5 anos, com cenários de pequeno e médio portes. Onde que, com certo esforço e customização, chegaram ao objetivo do projeto, trazendo ferramentas e soluções impossíveis de serem utilizados anteriormente, seja ela por falta de investimento, conhecimento técnico ou foco do cliente solicitante. Porém, ao partir para uma etapa de incursão no mercado corporativo de maior porte, onde as empresas em sua maioria possuem suas sedes fora do país ou pertencem a grupos internacionais, a coisa ficou um pouco travada, esbarrando na credibilidade do produto/serviço oferecido. Chegando ao ponto de minha solução ser 50% mais barata do que a solução concorrente e proprietária, com mais ferramentas de controle e geração de produtividade, sem falar em isenção de aquisição de licenças e etc, mas nada disso foi suficiente para convencer o meu cliente. Sendo assim o cliente escolheu a solução proprietária e mais cara, geralmente por uma determinação da sede, que conhecia e confia apenas em Avaya, Siemens, Nortel e Cisco. O que ficou claro é justamente o ponto defendido pelo amigo José Mazolini, onde existe um grande peso do nome da marca proprietária, onde os investimentos são na casa dos milhões de dólares e sua rede de distribuição e suporte a níveis internacionais. É impossível competir neste formato ! Isso me ajudou a entender como os donos, presidentes e diretores das grandes empresas pensam realmente, e assim a me focar em um mercado definido e com potencial de crescimento, e não gastar tanta energia e tempo em projetos mirabolantes, porém sem desfechos felizes. Uma coisa a ser lembrada sempre: Quem está lá em cima geralmente não tem a visão técnica de quem está abaixo. Somente observa os grandes impactos, como por exemplo, no acontecimento de um problema que causa severas repercussões na empresa, a quem ele irá recorrer para o cumprimento do contrato firmado e consequentemente das devidas penalidades ? Outra característica, é a questão da vaidade corporativa que existe SIM ! Já escutei de alguns grandes diretores: Vou usar Cisco, porque o meu amigo presidente da grande empresa X usa ! Parece brincadeira, mas já aconteceu ! Credibilidade e visibilidade é tudo ! Sei que as soluções Asterisk + customizações/desenvolvimento dão um show, mas estou sendo obrigado a direcioná-los para um seguimento com foco médio a pequeno porte, pelo menos por enquanto. Até o mercado entender esta nova abordagem. Mas lembro que as grandes empresas de soluções proprietárias não estão ficando pra trás e estão de olho nisso também. Finalizando... Sou um entusiasta Linux e consequentemente Asterisk, mas reconheço a realidade do mundo corporativo. Espero que isto mude. Pelo menos estou me esforçando para isso... Abraços a todos. -- Daniel Varella de Oliveira Consultor de T.I. Cel.: +55(21)8615-6050 Novell Certified Linux Administrator (Novell CLA) Novell Data Center Technical Specialist (Novell DCTS) SUSE Linux Enterprise 11 ID 10113097 Linux Professional Certified - LPI LPI000143643 Information Technology Infrastructure Library - ITIL Certified EXIN - 944759 Cisco Certified Network Associate - CCNA 2011/8/15 Tiago Galvão Gomes de Souza tiagoggso...@gmail.com: Apoiado Nilsen, Gostaria de saber como vocês chegam na conclusão que asterisk não é bom para callcenter? Qual função do AVAYA que é impossível fazer no asterisk+XYZ? Em 15 de agosto de 2011 16:37, Nielsen Alves de Oliveira niel...@freesolutions.com.br escreveu: Gente, boa tarde ! Uma informação básica, o Asterisk é aplicação de core, regras de negócio (processos) e pessoas é outra história. Em 15 de agosto de 2011 09:11, Otávio Maia ota...@nti.uff.br escreveu: De tantos textos leio por ai é um dos mais sensatos que já li, parabéns mesmo pelo que pude perceber é um grande conhecedor de solução critica voltada pra voz, tb venho do mundo critico da Alcatel-Lucent (so que da parte mais heavy em PABX hibrido “analógico e digital/IP” de grande capacidade com mais de 300 sites se falando), e vejo tb que o asterisk não é o maduro suficiente para suprir vários pontos citados em seu texto, gostaria de ter acesso a números do tipo quanto a digium investe em PD no asterisk, quem são as empresas que mais contribuem com o projeto etc... existe um case de UC que tenha substituído uma solução da Alcatel, Avaya, MS Lync ou
[AsteriskBrasil] RES: PABX propriétario ou Asterisk
De tantos textos leio por ai é um dos mais sensatos que já li, parabéns mesmo pelo que pude perceber é um grande conhecedor de solução critica voltada pra voz, tb venho do mundo critico da Alcatel-Lucent (so que da parte mais heavy em PABX hibrido analógico e digital/IP de grande capacidade com mais de 300 sites se falando), e vejo tb que o asterisk não é o maduro suficiente para suprir vários pontos citados em seu texto, gostaria de ter acesso a números do tipo quanto a digium investe em PD no asterisk, quem são as empresas que mais contribuem com o projeto etc... existe um case de UC que tenha substituído uma solução da Alcatel, Avaya, MS Lync ou cisco da vida? abs Otávio Maia De: asteriskbrasil-boun...@listas.asteriskbrasil.org [mailto:asteriskbrasil-boun...@listas.asteriskbrasil.org] Em nome de Jose Eduardo Constantino Mazolini Enviada em: segunda-feira, 15 de agosto de 2011 07:42 Para: asteriskbrasil@listas.asteriskbrasil.org Assunto: Re: [AsteriskBrasil] PABX propriétario ou Asterisk Eu trabalho em um call-center com mais de 3000 PAs. Mas atendo clientes dos meus clientes. Por isso informação, agilidade e suporte são fundamentais. Se alguém quiser me contratar pra trabalhar com asterisk me pagando o que ganho com Avaya eu iria só pelo desafio, digo isso para que saibam que acredito no produto. Mas tenho as considerações feitas abaixo. Avaya é um produto que tem toda uma serie de produtos campeões a sua volta. O asterisk precisa do mesmo. A empresa softway intergrou asterisk com Genesys. A Altitude tem um produto que é asterisk para ser gateway de seu discador. Uma pessoa desta lista me perguntou Asterisk ou AVAYA o texto abaixo é um copia do que enviei a ele: Se fosse pra resumir quando me perguntam eu digo: 1) Suporte 2) Densidade 3) CMS Preço: Primeiro precisamos quebrar o mito que Avaya é caro, Avaya custa a mais o que oferece a mais. Vamos da solução mínima. Um servidor HP com fonte redundante e outras características de um bom server + placas Khomp com processamento de DSP e compressão inclusas suportam aproximadamente 6 E1. 1 Gabinete avaya sai pelo preço do servidor e comporta 10 E1 e ainda sobre 2 slots pra vc colocar outras placas como FXO ou FXS. Maturidade: O Avaya agora lancou o CM6 novo AURA. O CM 5.2.1 é na verdade o Definity G3R versão 15 R015x.02.1.016.4 Facilidade de administração: Não sei se vc leu outro e-mail em que desabafo dizendo asterisk não é um PABX é algo próximo de um framework de voz. PABX vc entra na tela feita pra usuário e faz vc mesmo o que quiser. No framework vc liga pro desenvolvedor e pede para ele implementar uma função. No asterisk tudo é possível, mas nada está pronto. O usuário QUER a interface engessada, mas inteligente. Que tenha uma relação conhecimento x facilidade excelente. Desenvolvimento: Eu nos 11 anos que trabalho com AVAYA participei diretamente de pelo menos 2 eventos que levaram a patch de correção. E amigos meus de mais outros N patchs. Participei de um problema em que o TIER IV (desenvolvedores) entraram na maquina pra saber o que estava ocorrendo, no dia seguinte saiu uma nova versão do CM na época era o 3.1. Você desenvolveu ou informou ou sabe, de quantos erros que efetivamente foram corrigidos em um curto prazo. Plano de Canais: Vc é um revendedor, no caso do Open empresa desenvolvedora, reconhecido pela Digium? Não vale citar a certificação dCAP eu também sou ACE Avaya mas não sou canal. Cito exemplo: - linux RedHat ele é usado nas empresas sem problema algum vc consegue ter um contrato de suporte com a RedHat no brasil. - Zabbix vs Nagios. Zabbix tem suporte internacional, tem suporte no Brasil indicado pelo internacional e este por sua vez tem contrato de suporte internacional. SLA: Se houver um problema grave vc consegue escalar para que a Digium o atenda em 4 horas dando uma solução em 12 horas. Sua empresa tem contrato de suporte com a Digium. Flexbilidade: Me diga 20 itens que o AVAYA não faz. Continuamos este item no próximo e-mail. Lembrando que existem coisas que o asterisk faz com o desenvolvimento através de integrações AGI, FastAGI Console Manager ...etc... O avaya tem o CTI para fazer coisas semelhantes. Nome: Ligue vc para Telefônica e fala que esta com problema no seu pabx asterisk Ligue novamente e diga que vc testou no legado pabx avaya e o problema é o mesmo. Diga para seu cliente que o call-center dele será atendido pela solução de call-center mais usada no mundo, uma das maiores empresas e vc tem um contrato de suporte. Ligue pra ele e diga que vc conseguiu um software livre pra atender o negocio dele. Uma empresa nacional que da suporte. Apresentação e venda: No ano passado chamamos diversas empresas para apresentar soluções para termos uma alternativa ao AVAYA. Foi piada o que veio escrito e como entregaram. E a falta de conhecimento para responder aos questionamentos. Canais de Suporte: Entre no site da avaya e
Re: [AsteriskBrasil] RES: PABX propriétario ou Asterisk
Gente, boa tarde ! Uma informação básica, o Asterisk é aplicação de core, regras de negócio (processos) e pessoas é outra história. Em 15 de agosto de 2011 09:11, Otávio Maia ota...@nti.uff.br escreveu: De tantos textos leio por ai é um dos mais sensatos que já li, parabéns mesmo pelo que pude perceber é um grande conhecedor de solução critica voltada pra voz, tb venho do mundo critico da Alcatel-Lucent (so que da parte mais heavy em PABX hibrido “analógico e digital/IP” de grande capacidade com mais de 300 sites se falando), e vejo tb que o asterisk não é o maduro suficiente para suprir vários pontos citados em seu texto, gostaria de ter acesso a números do tipo quanto a digium investe em PD no asterisk, quem são as empresas que mais contribuem com o projeto etc... existe um case de UC que tenha substituído uma solução da Alcatel, Avaya, MS Lync ou cisco da vida? ** ** abs Otávio Maia ** ** *De:* asteriskbrasil-boun...@listas.asteriskbrasil.org [mailto: asteriskbrasil-boun...@listas.asteriskbrasil.org] *Em nome de *Jose Eduardo Constantino Mazolini *Enviada em:* segunda-feira, 15 de agosto de 2011 07:42 *Para:* asteriskbrasil@listas.asteriskbrasil.org *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] PABX propriétario ou Asterisk ** ** Eu trabalho em um call-center com mais de 3000 PAs. Mas atendo clientes dos meus clientes. Por isso informação, agilidade e suporte são fundamentais. Se alguém quiser me contratar pra trabalhar com asterisk me pagando o que ganho com Avaya eu iria só pelo desafio, digo isso para que saibam que acredito no produto. Mas tenho as considerações feitas abaixo. ** ** Avaya é um produto que tem toda uma serie de produtos campeões a sua volta. O asterisk precisa do mesmo. A empresa softway intergrou asterisk com Genesys. A Altitude tem um produto que é asterisk para ser gateway de seu discador. ** ** Uma pessoa desta lista me perguntou Asterisk ou AVAYA o texto abaixo é um copia do que enviei a ele: ** ** Se fosse pra resumir quando me perguntam eu digo: 1) Suporte 2) Densidade 3) CMS ** ** Preço: Primeiro precisamos quebrar o mito que Avaya é caro, Avaya custa a mais o que oferece a mais. Vamos da solução mínima. Um servidor HP com fonte redundante e outras características de um bom server + placas Khomp com processamento de DSP e compressão inclusas suportam aproximadamente 6 E1. 1 Gabinete avaya sai pelo preço do servidor e comporta 10 E1 e ainda sobre 2 slots pra vc colocar outras placas como FXO ou FXS. ** ** Maturidade: O Avaya agora lancou o CM6 novo AURA. O CM 5.2.1 é na verdade o Definity G3R versão 15 R015x.02.1.016.4 ** ** Facilidade de administração: Não sei se vc leu outro e-mail em que desabafo dizendo asterisk não é um PABX é algo próximo de um framework de voz. PABX vc entra na tela feita pra usuário e faz vc mesmo o que quiser. No framework vc liga pro desenvolvedor e pede para ele implementar uma função. No asterisk tudo é possível, mas nada está pronto. O usuário QUER a interface engessada, mas inteligente. Que tenha uma relação conhecimento x facilidade excelente. ** ** Desenvolvimento: Eu nos 11 anos que trabalho com AVAYA participei diretamente de pelo menos 2 eventos que levaram a patch de correção. E amigos meus de mais outros N patchs. Participei de um problema em que o TIER IV (desenvolvedores) entraram na maquina pra saber o que estava ocorrendo, no dia seguinte saiu uma nova versão do CM na época era o 3.1. Você desenvolveu ou informou ou sabe, de quantos erros que efetivamente foram corrigidos em um curto prazo. ** ** Plano de Canais: Vc é um revendedor, no caso do Open empresa desenvolvedora, reconhecido pela Digium? Não vale citar a certificação dCAP eu também sou ACE Avaya mas não sou canal. Cito exemplo: - linux RedHat ele é usado nas empresas sem problema algum vc consegue ter um contrato de suporte com a RedHat no brasil. - Zabbix vs Nagios. Zabbix tem suporte internacional, tem suporte no Brasil indicado pelo internacional e este por sua vez tem contrato de suporte internacional. ** ** SLA: Se houver um problema grave vc consegue escalar para que a Digium o atenda em 4 horas dando uma solução em 12 horas. Sua empresa tem contrato de suporte com a Digium. ** ** Flexbilidade: Me diga 20 itens que o AVAYA não faz. Continuamos este item no próximo e-mail. Lembrando que existem coisas que o asterisk faz com o desenvolvimento através de integrações AGI, FastAGI Console Manager ...etc... O avaya tem o CTI para fazer coisas semelhantes. ** ** ** ** Nome: Ligue vc para Telefônica e fala que esta com problema no seu pabx asterisk Ligue novamente e diga que vc testou no legado pabx avaya e o problema é o
Re: [AsteriskBrasil] RES: PABX propriétario ou Asterisk
Apoiado Nilsen, Gostaria de saber como vocês chegam na conclusão que asterisk não é bom para callcenter? Qual função do AVAYA que é impossível fazer no asterisk+XYZ? Em 15 de agosto de 2011 16:37, Nielsen Alves de Oliveira niel...@freesolutions.com.br escreveu: Gente, boa tarde ! Uma informação básica, o Asterisk é aplicação de core, regras de negócio (processos) e pessoas é outra história. Em 15 de agosto de 2011 09:11, Otávio Maia ota...@nti.uff.br escreveu: De tantos textos leio por ai é um dos mais sensatos que já li, parabéns mesmo pelo que pude perceber é um grande conhecedor de solução critica voltada pra voz, tb venho do mundo critico da Alcatel-Lucent (so que da parte mais heavy em PABX hibrido “analógico e digital/IP” de grande capacidade com mais de 300 sites se falando), e vejo tb que o asterisk não é o maduro suficiente para suprir vários pontos citados em seu texto, gostaria de ter acesso a números do tipo quanto a digium investe em PD no asterisk, quem são as empresas que mais contribuem com o projeto etc... existe um case de UC que tenha substituído uma solução da Alcatel, Avaya, MS Lync ou cisco da vida? ** ** abs Otávio Maia ** ** *De:* asteriskbrasil-boun...@listas.asteriskbrasil.org [mailto: asteriskbrasil-boun...@listas.asteriskbrasil.org] *Em nome de *Jose Eduardo Constantino Mazolini *Enviada em:* segunda-feira, 15 de agosto de 2011 07:42 *Para:* asteriskbrasil@listas.asteriskbrasil.org *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] PABX propriétario ou Asterisk ** ** Eu trabalho em um call-center com mais de 3000 PAs. Mas atendo clientes dos meus clientes. Por isso informação, agilidade e suporte são fundamentais. Se alguém quiser me contratar pra trabalhar com asterisk me pagando o que ganho com Avaya eu iria só pelo desafio, digo isso para que saibam que acredito no produto. Mas tenho as considerações feitas abaixo. ** ** Avaya é um produto que tem toda uma serie de produtos campeões a sua volta. O asterisk precisa do mesmo. A empresa softway intergrou asterisk com Genesys. A Altitude tem um produto que é asterisk para ser gateway de seu discador. ** ** Uma pessoa desta lista me perguntou Asterisk ou AVAYA o texto abaixo é um copia do que enviei a ele: ** ** Se fosse pra resumir quando me perguntam eu digo: 1) Suporte 2) Densidade 3) CMS ** ** Preço: Primeiro precisamos quebrar o mito que Avaya é caro, Avaya custa a mais o que oferece a mais. Vamos da solução mínima. Um servidor HP com fonte redundante e outras características de um bom server + placas Khomp com processamento de DSP e compressão inclusas suportam aproximadamente 6 E1. 1 Gabinete avaya sai pelo preço do servidor e comporta 10 E1 e ainda sobre 2 slots pra vc colocar outras placas como FXO ou FXS. ** ** Maturidade: O Avaya agora lancou o CM6 novo AURA. O CM 5.2.1 é na verdade o Definity G3R versão 15 R015x.02.1.016.4 ** ** Facilidade de administração: Não sei se vc leu outro e-mail em que desabafo dizendo asterisk não é um PABX é algo próximo de um framework de voz. PABX vc entra na tela feita pra usuário e faz vc mesmo o que quiser. No framework vc liga pro desenvolvedor e pede para ele implementar uma função. No asterisk tudo é possível, mas nada está pronto. O usuário QUER a interface engessada, mas inteligente. Que tenha uma relação conhecimento x facilidade excelente. ** ** Desenvolvimento: Eu nos 11 anos que trabalho com AVAYA participei diretamente de pelo menos 2 eventos que levaram a patch de correção. E amigos meus de mais outros N patchs. Participei de um problema em que o TIER IV (desenvolvedores) entraram na maquina pra saber o que estava ocorrendo, no dia seguinte saiu uma nova versão do CM na época era o 3.1. Você desenvolveu ou informou ou sabe, de quantos erros que efetivamente foram corrigidos em um curto prazo. ** ** Plano de Canais: Vc é um revendedor, no caso do Open empresa desenvolvedora, reconhecido pela Digium? Não vale citar a certificação dCAP eu também sou ACE Avaya mas não sou canal. Cito exemplo: - linux RedHat ele é usado nas empresas sem problema algum vc consegue ter um contrato de suporte com a RedHat no brasil. - Zabbix vs Nagios. Zabbix tem suporte internacional, tem suporte no Brasil indicado pelo internacional e este por sua vez tem contrato de suporte internacional. ** ** SLA: Se houver um problema grave vc consegue escalar para que a Digium o atenda em 4 horas dando uma solução em 12 horas. Sua empresa tem contrato de suporte com a Digium. ** ** Flexbilidade: Me diga 20 itens que o AVAYA não faz. Continuamos este item no próximo e-mail. Lembrando que existem coisas que o asterisk faz com o desenvolvimento através de integrações AGI, FastAGI
