Re: [AsteriskBrasil] AP gerenciavel... wifi

[Itamar Reis Peixoto]

eu tenho um dd-wrt rodando no endereço http://suporte.ispbrasil.com.br/

é muito bom, vale a pena




Itamar Reis Peixoto

e-mail/msn: [EMAIL PROTECTED]
skype: itamarjp 
icq: 81053601
+55 11 4063 5033
  - Original Message - 
  From: Luis Antonio Prata Barbosa 
  To: [EMAIL PROTECTED] ; asteriskbrasil@listas.asteriskbrasil.org 
  Sent: Thursday, October 11, 2007 5:17 PM
  Subject: Re: [AsteriskBrasil] AP gerenciavel... wifi


  Quanto ao DD-WRT, vem a parte boa... na verdade ele  não é um produto... e 
sim um firmware para update no proprio WRT54GS ...  Inclusive ele permite o WDS 
nos WRT54 (que nao tem esse recurso nativo)
___
Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org!
http://www.voipmania.com.br
== VoIPMania.com.br ==

___
LIsta de discussões AsteriskBrasil.org
AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org
http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil

Re: [AsteriskBrasil] AP gerenciavel... wifi

[Luis Antonio Prata Barbosa]

Quanto ao DD-WRT, vem a parte boa... na verdade ele  não é um produto... e
sim um firmware para update no proprio WRT54GS ...  Inclusive ele permite o
WDS nos WRT54 (que nao tem esse recurso nativo)

Em 11/10/07, Bernardo Vieira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Luis,
> Esse AP parece bem legal, voce conseguiu ele aqui no brasil na faixa de
> quanto? Acho que você pode ter bons resultados, dependendo é claro da
> quantidade de telefones que está pensando em dependurar nele.
> Pessoalmente, em minha empresa, tenho um WRT54G mesmo que me atende bem,
> mas no meu caso o ambiente é pequeno (80 m^2, com no máximo 2 paredes
> entre o transmissor e o receptor), apenas 3 ramais wifi que raramente
> ocupam simultaneamente e apenas outros 2 notebooks ocasionais
> dependurados nesse AP. Os ramais wifi são 3 Nokia N95, usando o
> softphone interno mesmo e funciona muito bem (tirando a franquia de
> angra III que tivemos que fazer para manter as baterias carregadas).
> Qual vai ser o seu cenário aí?
> Eu ia elaborar mais na idéia do tráfego voip concorrente no email de
> ontem, mas já estava de madrugada e não estava mais conseguindo elaborar
> bem a idéia. Trocando em miúdos, imagine os cenários:
> (i)  Uma estação tem tráfego htttp (AIFSN = 3) e voip (AIFSN = 1) para
> transmitir
>   Sem mistério aqui, o tráfego voip será transmitido primeiro,
> receberá uma janela de contenção de 3 a 7  frames (EDCA) , ao terminar
> estes frames o AP deixa o tráfego http  passar  durante um  timeslot  e
> repete o procedimento (roundrobin), até este ponto o prejuízo ao tráfego
> voip foi mínimo e o tráfego http esperou no máximo 7 frames. Nas
> iterações subsequentes, como o tráfego voip ficou esperando 1 timeslot
> inteiro ele teve que valer-se do buffer para não interromper o stream,
> assim na fila de transmisssão há mais dados a transmitir do que cabe no
> máximo de 7 frames da CW, aí entra o TXOP, que permite esvaziar o buffer
> da fila com AIFSN = 1, ao terminar o TXOP do AIFSN 3 o tráfego http
> retorna ao meio por 1 timeslot. E assim continua enquanto houver tráfego
> concorrente. O tráfego http será imperceptivelmente atrasado e o atraso
> do voip é bem contornado pelo buffer.
> (ii)  Uma estação tem tráfego voip (AIFSN = 1) e outras estações htttp
> (AIFSN = 3)   para transmitir
>Similar ao caso anterior, porém dessa vez, por se tratarem de
> estações diferentes, o mecanismo do beacon entra em ação para desviar o
> AP do roundrobin e intercalar um TXOP para para a estação que tem
> tráfego AIFSN = 1 entre cada transição de estação. O tráfego voip
> continua devidamente priorizado, o tráfego http agora será mais
> atrasado,  dependendo da quantidade de estações nessa fila, o que também
> não é um grande problema desde que o tempo de timeout do tcp não seja
> excedido.
> (iii) Várias estações com tráfego voip (AIFSN = 1)
>Aí que mora o problema do WMM (EDCA + TXOP), todas as estações que
> tem tráfego AIFSN = 1 terá a mesma prioridade no meio, então,
> efetivamente você está propenso a colisões da mesma forma que um AP sem
> um mecanismo de QoS, a única diferença é que agora o tempo de
> permanência de cada estação no meio de transmissão é reduzido, ou seja,
> se são poucas estações competindo pelo meio, e todas as estações estão
> com  o sinal com potências similares, dá para se safar. Caso sejam
> muitas estações simultâneas transmitindo voip, ou a qualidade do sinal
> das estações for muito discrepante, você vai ter problemas.
>
> Luis Antonio Prata Barbosa wrote:
>
> > Bernardo,
> >
> > Estou pensando em comprar um Access Point e colocar o DD-WRT. Esse
> > firmware parece bem completo. A parte de WMM pode ser totalmente
> > configurada...
> >
> > http://wiki.serios.net/wiki/Image:Ddwrt-05.png
> >
> > Depois comprar 4  para testar... vc tem alguma referencia desse aparelho
> ?
> >
> > Ainda não consegui entender pq o trafico VOIP com varias estacoes
> > apresentaria problemas...
> >
> > É isso,
> >
> > Luis A P Barbosa
> >
> > Em 11/10/07, *Luis Antonio Prata Barbosa* <[EMAIL PROTECTED]
> > > escreveu:
> >
> > Muito bom. Obrigado. ...  Continuo estudando !
> >
> > Em 11/10/07, *Bernardo Vieira* <[EMAIL PROTECTED]
> > > escreveu:
> >
> > http://www.gta.ufrj.br/ftp/gta/TechReports/RuRe02b.pdf
> > 
> > capítulo 3 discute algumas propostas de QoS em 802.11, no
> > relatório
> > final do IEEE, foram especificados três modos de operação que
> > você pode
> > facilmente identificar nas propostas discutidas no artigo acima:
> > EDCA - Enhanced Distributed Channel Access: estações que
> > sinalizam que
> > tem tráfego de alta prioridade recebem tokens de espera mais
> > curtos
> > quando há acesso concorrente ao meio.
> > TXOP -  Transmit Opportunity: define uma janela de
> > transmissão, de

Re: [AsteriskBrasil] AP gerenciavel... wifi

[Luis Antonio Prata Barbosa]

E o WMM ou 802.11e ?  não é uma forma de priorizar pacotes ???

Não sei exatamente qual o critério para classificar as filas... Será VLAN ??

Mas esses APs possuem 4 filas nas quais vc pode definir parametros de acesso
a camada MAC wifi

Por exemplo em caso de colisão os pacotes VoIP, por exemplo, irão esperar
menos tempo do que pacotes de outros tipos para tentar o acesso, o que de
maneira primária é uma forma de priorização.


Em 10/10/07, Bernardo Vieira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> "Support for independently encrypted and isolated subnets or VLANs using
> the same service set identifier (SSID) provides deployment flexibility"
>
> O "wifi gerencialvel"  do AP a que você se refere resume-se a isso...
> ele não é gerenciável no setido de conseguir reservar banda baseado em
> DSCP ou TOS. Isto porque a natureza da transmissão wifi não permite,
> veja bem: toda transmissão wifi usa um meio compartilhado e CSMA/CA para
> evitar colisões, ou seja,  o AP funciona como um hub ethernet. A
> arquitetura dos hubs permitem gerenciamento de banda porque se duas
> estações competem pelo mesmo timeslot, a primeira que iniciar a
> transmissão enviára seu pacote completo enquanto a segunda aguarda
> (CSMA/CA) e se as duas iniciarem exatamente ao mesmo tempo haverá uma
> colisão, que será detectada, cada uma trasmitirá um sinal de JAM e cada
> uma aguardará um tempo aleatório até tentar a transmissão novamente
> (CSMA/CD).
>
>
>
> http://www.ravel.ufrj.br/arquivosPublicacoes/limites_para_vazao_e_atraso_80211.pdf
>
> Luis Antonio Prata Barbosa wrote:
>
> > Pessoal,
> >
> > Ainda com a intenção de montar um sistema Wifi Voip de qualidade,
> > tenho algumas perguntas...
> >
> > Vcs sabem me dizer qual a grande vantagem de usar um switch
> > controlador e Acess Points gerenciaveis ???
> >
> > Por exemplo o 3com WX1200 e o AP 3com 3750 
> >
> > E quanto as versoes DLINK mais baratas ?? Será que valem a pena tb ???
> >
> > Obrigado,
> >
> > Luis A P Barbosa
> >
> >
> >
> >___
> >Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org!
> >http://www.voipmania.com.br
> >== VoIPMania.com.br ==
> >
> >___
> >LIsta de discussões AsteriskBrasil.org
> >AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org
> >http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil
> >
>
> ___
> Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org!
>http://www.voipmania.com.br
>== VoIPMania.com.br ==
>
> ___
> LIsta de discussões AsteriskBrasil.org
> AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org
> http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil
>
___
Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org!
http://www.voipmania.com.br
== VoIPMania.com.br ==

___
LIsta de discussões AsteriskBrasil.org
AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org
http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil

Re: [AsteriskBrasil] AP gerenciavel... wifi

[Bernardo Vieira]

Luis,
Esse AP parece bem legal, voce conseguiu ele aqui no brasil na faixa de 
quanto? Acho que você pode ter bons resultados, dependendo é claro da 
quantidade de telefones que está pensando em dependurar nele. 
Pessoalmente, em minha empresa, tenho um WRT54G mesmo que me atende bem, 
mas no meu caso o ambiente é pequeno (80 m^2, com no máximo 2 paredes 
entre o transmissor e o receptor), apenas 3 ramais wifi que raramente 
ocupam simultaneamente e apenas outros 2 notebooks ocasionais 
dependurados nesse AP. Os ramais wifi são 3 Nokia N95, usando o 
softphone interno mesmo e funciona muito bem (tirando a franquia de 
angra III que tivemos que fazer para manter as baterias carregadas). 
Qual vai ser o seu cenário aí?
Eu ia elaborar mais na idéia do tráfego voip concorrente no email de 
ontem, mas já estava de madrugada e não estava mais conseguindo elaborar 
bem a idéia. Trocando em miúdos, imagine os cenários:
(i)  Uma estação tem tráfego htttp (AIFSN = 3) e voip (AIFSN = 1) para 
transmitir
   Sem mistério aqui, o tráfego voip será transmitido primeiro, 
receberá uma janela de contenção de 3 a 7  frames (EDCA) , ao terminar 
estes frames o AP deixa o tráfego http  passar  durante um  timeslot  e  
repete o procedimento (roundrobin), até este ponto o prejuízo ao tráfego 
voip foi mínimo e o tráfego http esperou no máximo 7 frames. Nas 
iterações subsequentes, como o tráfego voip ficou esperando 1 timeslot 
inteiro ele teve que valer-se do buffer para não interromper o stream, 
assim na fila de transmisssão há mais dados a transmitir do que cabe no 
máximo de 7 frames da CW, aí entra o TXOP, que permite esvaziar o buffer 
da fila com AIFSN = 1, ao terminar o TXOP do AIFSN 3 o tráfego http 
retorna ao meio por 1 timeslot. E assim continua enquanto houver tráfego 
concorrente. O tráfego http será imperceptivelmente atrasado e o atraso 
do voip é bem contornado pelo buffer.
(ii)  Uma estação tem tráfego voip (AIFSN = 1) e outras estações htttp 
(AIFSN = 3)   para transmitir
Similar ao caso anterior, porém dessa vez, por se tratarem de 
estações diferentes, o mecanismo do beacon entra em ação para desviar o 
AP do roundrobin e intercalar um TXOP para para a estação que tem 
tráfego AIFSN = 1 entre cada transição de estação. O tráfego voip 
continua devidamente priorizado, o tráfego http agora será mais 
atrasado,  dependendo da quantidade de estações nessa fila, o que também 
não é um grande problema desde que o tempo de timeout do tcp não seja 
excedido.
(iii) Várias estações com tráfego voip (AIFSN = 1)
Aí que mora o problema do WMM (EDCA + TXOP), todas as estações que 
tem tráfego AIFSN = 1 terá a mesma prioridade no meio, então, 
efetivamente você está propenso a colisões da mesma forma que um AP sem 
um mecanismo de QoS, a única diferença é que agora o tempo de 
permanência de cada estação no meio de transmissão é reduzido, ou seja, 
se são poucas estações competindo pelo meio, e todas as estações estão 
com  o sinal com potências similares, dá para se safar. Caso sejam 
muitas estações simultâneas transmitindo voip, ou a qualidade do sinal 
das estações for muito discrepante, você vai ter problemas.

Luis Antonio Prata Barbosa wrote:

> Bernardo,
>  
> Estou pensando em comprar um Access Point e colocar o DD-WRT. Esse 
> firmware parece bem completo. A parte de WMM pode ser totalmente 
> configurada...
>  
> http://wiki.serios.net/wiki/Image:Ddwrt-05.png
>  
> Depois comprar 4  para testar... vc tem alguma referencia desse aparelho ?
>  
> Ainda não consegui entender pq o trafico VOIP com varias estacoes 
> apresentaria problemas...
>  
> É isso,
>  
> Luis A P Barbosa
>  
> Em 11/10/07, *Luis Antonio Prata Barbosa* <[EMAIL PROTECTED] 
> > escreveu:
>
> Muito bom. Obrigado. ...  Continuo estudando !
>
> Em 11/10/07, *Bernardo Vieira* <[EMAIL PROTECTED]
> > escreveu:
>
> http://www.gta.ufrj.br/ftp/gta/TechReports/RuRe02b.pdf
> 
> capítulo 3 discute algumas propostas de QoS em 802.11, no
> relatório
> final do IEEE, foram especificados três modos de operação que
> você pode
> facilmente identificar nas propostas discutidas no artigo acima:
> EDCA - Enhanced Distributed Channel Access: estações que
> sinalizam que
> tem tráfego de alta prioridade recebem tokens de espera mais
> curtos
> quando há acesso concorrente ao meio.
> TXOP -  Transmit Opportunity: define uma janela de
> transmissão, de
> duração definida de acordo com a prioridade do tráfego, em que
> a estação
> é garantida acesso exclusivo ao meio.
> HCCA - Hybrid Coordination Function: foi a forma encontrada de
> emular,
> dentro dos limites, o QoS em redes cabeadas. Neste modo de
> operação são
> definidos pelo AP (ou para ser mais técnicament

Re: [AsteriskBrasil] AP gerenciavel... wifi

[Bernardo Vieira]

http://www.gta.ufrj.br/ftp/gta/TechReports/RuRe02b.pdf
capítulo 3 discute algumas propostas de QoS em 802.11, no relatório 
final do IEEE, foram especificados três modos de operação que você pode 
facilmente identificar nas propostas discutidas no artigo acima:
EDCA - Enhanced Distributed Channel Access: estações que sinalizam que 
tem tráfego de alta prioridade recebem tokens de espera mais curtos 
quando há acesso concorrente ao meio.
TXOP -  Transmit Opportunity: define uma janela de transmissão, de 
duração definida de acordo com a prioridade do tráfego, em que a estação 
é garantida acesso exclusivo ao meio.
HCCA - Hybrid Coordination Function: foi a forma encontrada de emular, 
dentro dos limites, o QoS em redes cabeadas. Neste modo de operação são 
definidos pelo AP (ou para ser mais técnicamente correto pela BSS 
operando como PCF), períodos de contenção (PC) e períodos sem contenção 
(CFP). Durante o PC todas as estações operam em EDCA. O AP é ciente das 
filas de cada estação e pode iniciar uma CAP (Controlled Access Phase) 
sempre que, baseado na classe de tráfego na fila das estações, encontrar 
tráfego prioritário, durante a CAP o acesso ao meio é exclusivo àquela 
estação.

Note que no EDCA e TXOP a distribuição dos timeslots ainda é round robin 
e não leva em conta a classe de tráfego.
O WMM é um subconjunto da especificação do 802.11e que implementa apenas 
EDCA + TXOP. Já o HCCA, embora mais completo não é facilmente encontrado 
na maioria dos APs do mercado.

De qualquer forma, mesmo com a implementação completa do 802.11e, embora 
você consiga priorizar o tráfego voip de uma estação sobre tráfego menos 
prioritário, se você tiver mais de uma estação com tráfego voip o 
problema persiste.


Luis Antonio Prata Barbosa wrote:

> E o WMM ou 802.11e ?  não é uma forma de priorizar pacotes ???
>  
> Não sei exatamente qual o critério para classificar as filas... Será 
> VLAN ??
>  
> Mas esses APs possuem 4 filas nas quais vc pode definir parametros de 
> acesso a camada MAC wifi
>  
> Por exemplo em caso de colisão os pacotes VoIP, por exemplo, irão 
> esperar menos tempo do que pacotes de outros tipos para tentar o 
> acesso, o que de maneira primária é uma forma de priorização.
>  
>  
> Em 10/10/07, *Bernardo Vieira* <[EMAIL PROTECTED] 
> > escreveu:
>
> "Support for independently encrypted and isolated subnets or VLANs
> using
> the same service set identifier (SSID) provides deployment
> flexibility"
>
> O "wifi gerencialvel"  do AP a que você se refere resume-se a isso...
> ele não é gerenciável no setido de conseguir reservar banda baseado em
> DSCP ou TOS. Isto porque a natureza da transmissão wifi não permite,
> veja bem: toda transmissão wifi usa um meio compartilhado e
> CSMA/CA para
> evitar colisões, ou seja,  o AP funciona como um hub ethernet. A
> arquitetura dos hubs permitem gerenciamento de banda porque se duas
> estações competem pelo mesmo timeslot, a primeira que iniciar a
> transmissão enviára seu pacote completo enquanto a segunda aguarda
> (CSMA/CA) e se as duas iniciarem exatamente ao mesmo tempo haverá uma
> colisão, que será detectada, cada uma trasmitirá um sinal de JAM e
> cada
> uma aguardará um tempo aleatório até tentar a transmissão novamente
> (CSMA/CD).
>
>
> 
> http://www.ravel.ufrj.br/arquivosPublicacoes/limites_para_vazao_e_atraso_80211.pdf
> 
> 
>
> Luis Antonio Prata Barbosa wrote:
>
> > Pessoal,
> >
> > Ainda com a intenção de montar um sistema Wifi Voip de qualidade,
> > tenho algumas perguntas...
> >
> > Vcs sabem me dizer qual a grande vantagem de usar um switch
> > controlador e Acess Points gerenciaveis ???
> >
> > Por exemplo o 3com WX1200 e o AP 3com 3750 
> >
> > E quanto as versoes DLINK mais baratas ?? Será que valem a pena
> tb ???
> >
> > Obrigado,
> >
> > Luis A P Barbosa
> >
> >
> >
> >___
> >Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org !
> >http://www.voipmania.com.br
> >== VoIPMania.com.br  ==
> >
> >___
> >LIsta de discussões AsteriskBrasil.org
> >AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org
> 
> > http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil
> >
>
> ___
> Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org!
>http://www.voipmania.com.br
>== VoIPMania.com.br  ==
>
> ___
> LIsta de discussões Ast

Re: [AsteriskBrasil] AP gerenciavel... wifi

[Bernardo Vieira]

"Support for independently encrypted and isolated subnets or VLANs using 
the same service set identifier (SSID) provides deployment flexibility"

O "wifi gerencialvel"  do AP a que você se refere resume-se a isso... 
ele não é gerenciável no setido de conseguir reservar banda baseado em 
DSCP ou TOS. Isto porque a natureza da transmissão wifi não permite, 
veja bem: toda transmissão wifi usa um meio compartilhado e CSMA/CA para 
evitar colisões, ou seja,  o AP funciona como um hub ethernet. A 
arquitetura dos hubs permitem gerenciamento de banda porque se duas 
estações competem pelo mesmo timeslot, a primeira que iniciar a 
transmissão enviára seu pacote completo enquanto a segunda aguarda 
(CSMA/CA) e se as duas iniciarem exatamente ao mesmo tempo haverá uma 
colisão, que será detectada, cada uma trasmitirá um sinal de JAM e cada 
uma aguardará um tempo aleatório até tentar a transmissão novamente 
(CSMA/CD).


http://www.ravel.ufrj.br/arquivosPublicacoes/limites_para_vazao_e_atraso_80211.pdf

Luis Antonio Prata Barbosa wrote:

> Pessoal,
>  
> Ainda com a intenção de montar um sistema Wifi Voip de qualidade, 
> tenho algumas perguntas...
>  
> Vcs sabem me dizer qual a grande vantagem de usar um switch 
> controlador e Acess Points gerenciaveis ???
>  
> Por exemplo o 3com WX1200 e o AP 3com 3750 
>  
> E quanto as versoes DLINK mais baratas ?? Será que valem a pena tb ???
>  
> Obrigado,
>  
> Luis A P Barbosa
>
>
>
>___
>Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org!
>http://www.voipmania.com.br
>== VoIPMania.com.br ==
>
>___
>LIsta de discussões AsteriskBrasil.org
>AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org
>http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil
>

___
Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org!
http://www.voipmania.com.br
== VoIPMania.com.br ==

___
LIsta de discussões AsteriskBrasil.org
AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org
http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil

[AsteriskBrasil] AP gerenciavel... wifi

[Luis Antonio Prata Barbosa]

Pessoal,

Ainda com a intenção de montar um sistema Wifi Voip de qualidade, tenho
algumas perguntas...

Vcs sabem me dizer qual a grande vantagem de usar um switch controlador e
Acess Points gerenciaveis ???

Por exemplo o 3com WX1200 e o AP 3com 3750 

E quanto as versoes DLINK mais baratas ?? Será que valem a pena tb ???

Obrigado,

Luis A P Barbosa
___
Compre uma camiseta da AsteriskBrasil.org!
http://www.voipmania.com.br
== VoIPMania.com.br ==

___
LIsta de discussões AsteriskBrasil.org
AsteriskBrasil@listas.asteriskbrasil.org
http://listas.asteriskbrasil.org/mailman/listinfo/asteriskbrasil